Forum Yelonky Strona Główna Yelonky
Klub Miłośników Historii, Modelarstwa i Wargamingu
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Karabiny powtarzalne
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Yelonky Strona Główna -> Wojna Secesyjna
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafi
Major
Major



Kto mieszka za ścianą?
Dołączył: 05 Lut 2007
Posty: 1087
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 12:20, 27 Sie 2007    Temat postu: Karabiny powtarzalne Odpowiedz z cytatem

Witam,
Ponieważ pojawily się pewne wątpliwości dotyczące ilości karabinów powtarzalnych w armii Unii, po zbadaniu tematu poniżej podaję kilka informacji.

W armii USA używano kilku typów karabinów powtarzalnych, z których najpopularniejsze to:

- karabinek Colta wz. 1855 (magazynek bębenkowy na 5 nabojów; szybkostrzelność praktyczna do 10 strzałów/min.)
- karabinek Henry'ego wz. 1860 (magazynek na 16 nabojów; szybkostrzelność praktyczna 16 strzałów/min. - protoplasta Winchestera!)
- karabinek Spencera wz. 1860 (magazynek rurowy w kolbie na 7 nabojów z wymiennym wkładem!; szybkostrzelność praktyczna 14 strzałów/min.)

W zasadzie większe znaczenie i wpływ na skuteczność oddziałów miał tylko ten ostatni model. Karabinki Colta nie były popularne ze względu na skomplikowany załadunek bębenka, natomiast karabinki Henryego, jako broń bardziej sportowa, były zbyt delikatne i bardzo wrażliwe.
Co do Spencera - kilka ciekawostek. Chociaż karabinek ten został skonstruowany w 1860 roku, armia USA złożyła pierwsze zamówienie na 700 sztuk w połowie roku 1861, a cała dostawa miała była przenaczona dla US Navy.
Wynikało to z faktu, że zamawiający nie byli przekonani do tego typu broni. Odstraszała ich masa karabinu (załadowany ważył ok. 5 kg, potencjalne problemy z dostawami specjalnej amunicji, a przede wszystkim cena - karabin miał kosztować 40 USD, podczas gdy koszt zwykłego karabinu nie przekraczał 18 USD.
W grudniu 1861 roku armia złożyła kolejne zamówienie na 10.000 sztuk, którego beneficjentem miały być między innymi 1. i 2. USSS Berdana. Jednakże podczas testów karabinu wadliwie skonstruowany pocisk eksplodował podczas strzału i zranił w twarz samego Berdana, w wyniku czego wybrał on jako broń dla swoich jednostek karabiny Sharpsa. Do tego doszły problemy produkcyjne, brak komponentów i opóźnienia, co spowodowało zmniejszenie zamówienia do 7.500 sztuk i generalnie spadek zainteresowania tą bronią ze strony armii.
W rezultacie tych kłopotów pierwsze 500 sztuk tego karabinka zostało dostarczone do armii dopiero w styczniu 1863 roku, kolejne 600 sztuk dostarczono flocie w lutym 1863.
Pierwszymi jednostkami armii uzbrojonymi w Spencery były 5. i 6. pułk kawalerii z Michigan. Natstępnymi były 5., 6. i 7. pułki sharpshootersów z Ohio.
Kolejną jednostką, która w połowie 1863 uzbroiła się całkowicie prywatnie (czyli poza zamówieniem rządowym - żołnierze spłacali za broń ze swojego żołdu) była Lightening Brigade (zamówienie na 1.400 sztuk). Historia tej jednsotki jest bardzo ciekawa. Była to bowiem klasyczna konna piechota. Jej twórcą był pułkownik John T. Wilder, który z pułku piechoty stworzył pułk konnej piechoty, poszerzając go z czasem do siły brygady. W jej skład wchodziły: 17. i 72. pułk z Indiany, 92., 98. i 123. pułk z Illinois.
Kolejne zamówienie na 2.000 Spencerów przyszło w maju 1863 roku ze strony stanu Massachusetts, który postanowił w ten sposób dozbroić swoją milicję.
W sumie do czerwca 1863 armia otrzymała ok. 7.500 Spencerów.
Po zrealizowaniu tego kontraktu Spencer skonstruował nową wersję karabinka z krótką 22-calową lufą i obniżył jego cenę do 25 USD. Spowodowało to kolejne zamówienia rządowe i pierwsze tego typu karabinki zostały dostarczone w październiku 1863 roku (na pewno dostał je 2. pułk kawalerii z Ohio). Dopiero jednak w 1864 roku zaczęto szerzej przezbrajać w Spencery jednostki kawalerii, a nawet piechoty. Np. 14. lipca 1864 roku w Spencery przezbrojono 37. pułk piechoty z Massachusetts.

KONKLUZJE:
Biorąc to wszystko pod uwagę, należy uwzględnić w przepisach fakt, że w 1862 roku kawaleria Unii nie dysponowała karabinami powtarzalnymi, a w 1863 roku dysponowało nimi zaledwie kilka oddziałów. Dopiero na szerszą skalę pojawiły się w 1864 roku, przy czym nie wiem, czy np. uzbrajanie w nie wszystkich pułków doborowych, weteranów i liniowych nie jest przesadą (myślę, że powinni to być tylko doborowi i weterani, co będzie stanowiło 55% kawalerii Unii).

I jeszcze jedna sprawa - amunicja.
Przeciętnie żołnierz miał ze sobą 40 sztuk amunicji, co w przypadku Spencera wystarczało na ok. 3 minuty ciągłego ognia. Może warto wprowadzić limit amunicji (oczywiście z możliwością jej uzupełniania) dla jednostek uzbrojonych w Spencery?
_________________
"Mieli do wyboru: wojnę albo hańbę. Wybrali hańbę. A wojnę będą mieli i
tak..."
Winston Churchill po powrocie Chamberlaina z Monachium


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez rafi dnia Pon 13:53, 27 Sie 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Alecki
Major
Major



Kto mieszka za ścianą?
Dołączył: 16 Sty 2007
Posty: 1346
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Stąd

PostWysłany: Pon 12:58, 27 Sie 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

kawaleria Bufforda w 1863 pod Gettysburgiem -wbrew legendzie - w wiekszosci byla uzbrojona w karabiny odtylcowe a nie powtarzalne.
_________________
When injustice becomes law, Resistance becames duty !!!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Reklama






Wysłany: Czw 18:52, 16 Wrz 2010    Temat postu: REKLAMA

Powrót do góry
Odwiedź stronę autora
Adam
Podpułkownik
Podpułkownik



Kto mieszka za ścianą?
Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 1526
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Jelonki, Warszawa

PostWysłany: Pon 16:15, 27 Sie 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Najwyraźniej trzeba skorygować podział jednostek wg broni.
Rozumiem, że zamiast powtarzalnych w jeździe od 1862 odtylcowe?
_________________
"Nie ma zaś i nie może być innej drogi do rozwoju, jak naśladowanie jednostki wybitnej przez jednostki następne. A zatem nierówność stanowi konieczny warunek postępu." Feliks Koneczny


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Luciu
Młodszy Chorąży
Młodszy Chorąży



Kto mieszka za ścianą?
Dołączył: 06 Wrz 2007
Posty: 125
Przeczytał: 4 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:04, 11 Wrz 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W tym okresie mamy do czynienia z trzema typami broni:
Karabinami ładowanymi przez lufę (standard)
Karabinami ładowanymi odtylcowo (pozwalały ładować i strzelać na leżąco i klęcząc poza tym miały większą szybkostrzelność) Wadą bywały niezbyt szczelne zamki. Moim zdaniem w tego typu broń była wyposażana większość kawalerii unii i nie wielka ilość jazdy południa.
Karabiny powtarzalne tylko wybrane jednostki.

Jak się nie mylę to 7 pułk Castera w swojej ostatniej walce w większości wyposażony był w karabiny odtylcowe, a nie powtarzalne (a było to już jakiś czas po wojnie secesyjnej)
_________________
Choć kroczę ciemną doliną.............


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Darek
Administrator
Administrator



Kto mieszka za ścianą?
Dołączył: 15 Sty 2007
Posty: 519
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:52, 11 Wrz 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Jak się nie mylę to 7 pułk Castera w swojej ostatniej walce w większości wyposażony był w karabiny odtylcowe, a nie powtarzalne (a było to już jakiś czas po wojnie secesyjnej)


Z tego co czytałem to się nie mylisz. Pamiętam, że w jednej z konkluzji było, że Indianie mieli większą siłę ognia niż amerykańska kawaleria właśnie przez to, że duża cześć z nich posiadała karabiny samopowtarzalne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
rafi
Major
Major



Kto mieszka za ścianą?
Dołączył: 05 Lut 2007
Posty: 1087
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 17:54, 11 Wrz 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Darek napisał:
Pamiętam, że w jednej z konkluzji było, że Indianie mieli większą siłę ognia niż amerykańska kawaleria właśnie przez to, że duża cześć z nich posiadała karabiny samopowtarzalne.

Tak, tak. Wiadomo przecież, że to Siuksowie pierwsi skonstruowali Garanda. Laughing Wink
_________________
"Mieli do wyboru: wojnę albo hańbę. Wybrali hańbę. A wojnę będą mieli i
tak..."
Winston Churchill po powrocie Chamberlaina z Monachium


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Darek
Administrator
Administrator



Kto mieszka za ścianą?
Dołączył: 15 Sty 2007
Posty: 519
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:01, 11 Wrz 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Smile Przepraszam błąd. Powtarzalne nie samopowtarzalne. Przyzwyczajenie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
rafi
Major
Major



Kto mieszka za ścianą?
Dołączył: 05 Lut 2007
Posty: 1087
Przeczytał: 4 tematy

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 20:04, 11 Wrz 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

To z pewnością dlatego, że nie obstawiłeś jeszcze meczyku. Cool
_________________
"Mieli do wyboru: wojnę albo hańbę. Wybrali hańbę. A wojnę będą mieli i
tak..."
Winston Churchill po powrocie Chamberlaina z Monachium


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Darek
Administrator
Administrator



Kto mieszka za ścianą?
Dołączył: 15 Sty 2007
Posty: 519
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:43, 11 Wrz 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Smile Bo jeszcze nie znam kadry na mecz.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Alecki
Major
Major



Kto mieszka za ścianą?
Dołączył: 16 Sty 2007
Posty: 1346
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Stąd

PostWysłany: Wto 21:19, 11 Wrz 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Darek napisał:
Cytat:
Jak się nie mylę to 7 pułk Castera w swojej ostatniej walce w większości wyposażony był w karabiny odtylcowe, a nie powtarzalne (a było to już jakiś czas po wojnie secesyjnej)


Z tego co czytałem to się nie mylisz. Pamiętam, że w jednej z konkluzji było, że Indianie mieli większą siłę ognia niż amerykańska kawaleria właśnie przez to, że duża cześć z nich posiadała karabiny samopowtarzalne.


Jesli Jankeska kawaleria wybierajac sie na wojne z Rdzennymi Mieszkancami Ameryki posiadala gorszy sprzet od swoich przeciwnikow to moze to swiadczyc o rewelacyjnych zdolnosciach handlowych Indian, albo o cholernie duzej korpucji w jankeskiej armii Smile
Pulk Custera zostal wyrzniety w pien przez kretyznizm swojego dowodcy a nie przez fakt, ze Indianie mieli takie czy inne karabiny. Zreszta fakt posiadania duzej ilosci jakies tam broni nie musi oznaczac jej optymalnego wykorzystania. Patrz Sudan 1881-1889.
_________________
When injustice becomes law, Resistance becames duty !!!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Alecki dnia Wto 21:20, 11 Wrz 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Darek
Administrator
Administrator



Kto mieszka za ścianą?
Dołączył: 15 Sty 2007
Posty: 519
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:17, 11 Wrz 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Pulk Custera zostal wyrzniety w pien przez kretyznizm swojego dowodcy a nie przez fakt, ze Indianie mieli takie czy inne karabiny.


1. Nigdzie nie napisałem przez co zostali wycięci. Przedstawiłem tylko moje informacje które pokrywały się z informacjami Lucia.


Cytat:
Jesli Jankeska kawaleria wybierajac sie na wojne z Rdzennymi Mieszkancami Ameryki posiadala gorszy sprzet od swoich przeciwnikow to moze to swiadczyc o rewelacyjnych zdolnosciach handlowych Indian, albo o cholernie duzej korpucji w jankeskiej armii



2. To nie wojsko handlowało bronią tylko firmy. Co więcej wojsko nie miało z tego co wiem dostatecznie dużo pieniędzy aby wyposażyć swoje pułki w tą broń.

Pytanie jest, ile Indianie mieli tej broni i jaki to był procent wyposażenia.

Nie pamiętam dobrze ale czy Custer nie miał tam jednego (bądź więcej) karabinu Gatlinga??

Smile Może nowa dyskusja.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
michal
Kapitan
Kapitan



Kto mieszka za ścianą?
Dołączył: 22 Mar 2007
Posty: 989
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:33, 11 Wrz 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Sugerujesz, że ukradł broń Gatlingowi. No, no...

MB


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
rrober
Major
Major



Kto mieszka za ścianą?
Dołączył: 05 Lut 2007
Posty: 1240
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 7:56, 12 Wrz 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Alecki napisał:

Pulk Custera zostal wyrzniety w pien przez kretyznizm swojego dowodcy


Pierwsze słyszę, aby kretynizm był bronią sieczną Confused
Zawsze myślałem, że to taka jednostka chorobowa
_________________
pozdrawiam,
rrober

www.rrober.blogspot.com
www.rroberancient.blogspot.com


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Alecki
Major
Major



Kto mieszka za ścianą?
Dołączył: 16 Sty 2007
Posty: 1346
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Stąd

PostWysłany: Śro 10:43, 12 Wrz 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

hehe ... dobre, dobre.
No nie slyszales ze Custer rozdal swoim zolnierzom "kretynizm" ? Wink

A co do jednostki chorobowej, to chyba chodzi o "debilizm" a nie "kretynizm"
_________________
When injustice becomes law, Resistance becames duty !!!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Asmi
Chorąży
Chorąży



Kto mieszka za ścianą?
Dołączył: 26 Mar 2007
Posty: 185
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 11:28, 12 Wrz 2007    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jednostki chorobowe stopniuje się następująco: debil, imbecyl, idiota.
W mowie potocznej znaczenie tych słów mocno się wymieszało. Tak naprawdę to nawet nie jest choroba, tylko upośledzenie.
Pozdrawiam zainteresowanych Smile
_________________
Requiescat in pace quis bellum fugit


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Yelonky Strona Główna -> Wojna Secesyjna Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin