Forum Yelonky Strona Główna Yelonky
Klub Miłośników Historii, Modelarstwa i Wargamingu
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

reforma list armii
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Yelonky Strona Główna -> Wojny Ery Napoleońskiej
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adam
Podpułkownik
Podpułkownik



Kto mieszka za ścianą?
Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 1526
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Jelonki, Warszawa

PostWysłany: Czw 23:35, 26 Sie 2010    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Widać z tego, że Napoleon dostrzegał wpływ bliskiej obecności artylerii dywizyjnej i pułkowej na postawę młodego rekruta.

O ile pamiętam, chodziło nie tyle o postawę (która zwykle była dobra, a nawet bardzo dobra, co pokazał np. rok 1814), co o słabą siłę ognia, związaną z minimalnym szkoleniem. Przydzielanie artylerii miało zwiększyć siłę ognia i zapewne to robiło. Smile
Oczywiście podtrzymanie na duchu powinno również występować, ale to raczej był efekt towarzyszący.

W aktualnej wersji przepisów są modyfikacje za wsparcie i cofanie się artylerii (własnej i npla).
_________________
"Nie ma zaś i nie może być innej drogi do rozwoju, jak naśladowanie jednostki wybitnej przez jednostki następne. A zatem nierówność stanowi konieczny warunek postępu." Feliks Koneczny


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
jimmor
Młodszy Chorąży
Młodszy Chorąży



Kto mieszka za ścianą?
Dołączył: 09 Maj 2007
Posty: 129
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: znikąd

PostWysłany: Pią 10:21, 27 Sie 2010    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Z tego co pamiętam chodziło właśnie głównie o postawę. Organizując armię Napoleon nie bardzo mógł z góry zakładać, jak zachowa się młode wojsko.

Wziąłbym też pod uwagę, że dużą część nowych dział Francuzi potracili i w 1813 ich artyleria była w znacznej części zbieraniną - dział starszych typów i różnych systemów. Rozbicie jej po pułkach piechoty mogło być wymuszone tym zróżnicowaniem sprzętu. Trochę trudno dowodzić baterią składającą się z 3 3pdr, 2 4pdr, 7 6 pdr i 4 8pdr na sześciu różnych typach lawet...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Alecki
Major
Major



Kto mieszka za ścianą?
Dołączył: 16 Sty 2007
Posty: 1346
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Stąd

PostWysłany: Pią 12:18, 27 Sie 2010    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kukiel - jeśli chodzi o 1812 rok - przedstawia to tak " ... ścisłe współdziałanie [z artylerią pułkową] miało zapobiegać ujemnym następstwom masowego odmłodzenia piechoty rekrutem do boju nie zaprawionym i słabo wyszkolonym w strzelaniu"


Jimmor - nie sądzę, aby w 1813 r. formowano baterie z różnego typu dział. Pewnie zdarzały się takie przypadki, tam gdzie "czas naglił" i nie było innego wyjścia, ale w dywizjach, które wchodziły do kampanii baterie zazwyczaj zachowywały jednolitość pod względem kalibru.

Bowden w "Napoleon's Grande Armee of 1813" podaje, że z artylerią pod katastrofie 1812 r. to Wielka Armia miała akurat najmniejsze problemy.
"With its enormous pool of trained officers all over the Empire, the army artillery staff was quickly able to replace the officers sho perished in Russia. Also, stock of guns, material, and munitions which had already been manufactured to make good any campaing losses ..."

Za to dużym problemem było uzupełnienie strat w koniach pociągowych, ze szczególnym uwzględnieniem tych potrzebnych do baterii art. konnej.

Wracając do sedna sprawy.
Wydaje mi się, że przed wejściem w kampanie mogło chodzić o obydwie sprawy - zarówno skuteczność ogniową danej formacji jak i morale jej żołnierzy. To, że pierwsze starcia na wiosnę 1813 r. pokazały, że o morale podczas bitwy nie trzeba się martwić, nie znaczy, że przed kampanią Napoleon nie miał obaw o postawę swojej mocno odmłodzonej armii.
_________________
When injustice becomes law, Resistance becames duty !!!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Alecki dnia Pią 12:20, 27 Sie 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
jimmor
Młodszy Chorąży
Młodszy Chorąży



Kto mieszka za ścianą?
Dołączył: 09 Maj 2007
Posty: 129
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: znikąd

PostWysłany: Pią 12:34, 27 Sie 2010    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W pełni się zgadzam - z pewnością dążono do utrzymania jednolitych baterii. Jestem jednak pewien, że gdzieś czytałem o tym że w 1813 do linii wróciły działa 4pdr, po to by połatać straty, więc z tym "guns, material, and munitions" nie mogło być zbyt różowo. Być może wszelkie niestandardowe, zużyte itp sprzęta upychano właśnie po pułkach piechoty, żeby nie psuć prawdziwej artylerii.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Adam
Podpułkownik
Podpułkownik



Kto mieszka za ścianą?
Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 1526
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Jelonki, Warszawa

PostWysłany: Pią 23:07, 27 Sie 2010    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Jestem jednak pewien, że gdzieś czytałem o tym że w 1813 do linii wróciły działa 4pdr, po to by połatać straty, więc z tym "guns, material, and munitions" nie mogło być zbyt różowo.

Pytanie, jaki był ich procent wśród ponad tysiąca dział w armii? Jakoś nie sądzę, żeby większy niż np. w 1809r., gdzie ze standaryzacją sprzętu było co najmniej różnie (w samej Armii Włoch z 19 baterii 6 to 4 funtówki, 5 to 8f., 6 to 6f. i 1 to 12f.; pod Wagram było przynajmniej 11 baterii 3-4 funtówek, ca.20%, a to po reorganizacji i uzupełnieniu sprzętu). Mogłoby się nawet okazać, że w całkowitej masie jest lepiej niż w niektórych innych kampaniach, kto wie? Nie sądzę, żeby było jakoś radykalnie gorzej, skoro we wcześniejszych latach całe korpusy miały połowę dział mniejszego kalibru. A jakoś nikt nie wspomina, żeby wtedy było źle.

Nie znam składów z 1812r., ale podejrzewam, że stwierdzenie o wyciąganiu z magazynów starszych dział, może wynikać z porównania z tym rokiem, a ponieważ armia była wtedy solidnie przygotowana, to możliwe, że stan Wielkiej Armii był wtedy najlepszy. Do sprawdzenia.
Kołacze mi się, że w 1812r. po pułkach przydzielano właśnie 3-4f. (bo lżejsze), więc może po bateriach było ich mniej niż zwykle i stąd kontrast.
_________________
"Nie ma zaś i nie może być innej drogi do rozwoju, jak naśladowanie jednostki wybitnej przez jednostki następne. A zatem nierówność stanowi konieczny warunek postępu." Feliks Koneczny


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Alecki
Major
Major



Kto mieszka za ścianą?
Dołączył: 16 Sty 2007
Posty: 1346
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Stąd

PostWysłany: Sob 17:22, 28 Sie 2010    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

1. Adaś ty się wspominasz o 1812 a Jimmor o 1813.
2. Wydaje mi się, że kiedy zdecydowano się na tworzenie artylerii pułkowej to celowo wybrano mniejsze i lżejsze działa 3-4 funtowe ze względu na łatwiejsze ich przemieszczenia wraz z szykiem piechoty, a nie dlatego, że chciano coś gdzieś upchać.
_________________
When injustice becomes law, Resistance becames duty !!!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Reklama






Wysłany: Czw 18:45, 16 Wrz 2010    Temat postu: REKLAMA

Powrót do góry
Odwiedź stronę autora
Adam
Podpułkownik
Podpułkownik



Kto mieszka za ścianą?
Dołączył: 03 Lut 2007
Posty: 1526
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Jelonki, Warszawa

PostWysłany: Wto 10:18, 31 Sie 2010    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Adaś ty się wspominasz o 1812 a Jimmor o 1813.

Piszę o 1812r. w kontraście do 1813r. Przeczytaj jeszcze raz.
Cytat:
Wydaje mi się, że kiedy zdecydowano się na tworzenie artylerii pułkowej to celowo wybrano mniejsze i lżejsze działa 3-4 funtowe ze względu na łatwiejsze ich przemieszczenia wraz z szykiem piechoty, a nie dlatego, że chciano coś gdzieś upchać.

Jedno drugiego nie wyklucza. Wybrano lżejsze, bo faktycznie wygodniej, ale mieli ich sporo, więc "upychanie" można potraktować, jako wykorzystanie, chociaż nie w typowych bateriach, dla których być może mieli zapas cięższego sprzętu.
_________________
"Nie ma zaś i nie może być innej drogi do rozwoju, jak naśladowanie jednostki wybitnej przez jednostki następne. A zatem nierówność stanowi konieczny warunek postępu." Feliks Koneczny


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Luciu
Młodszy Chorąży
Młodszy Chorąży



Kto mieszka za ścianą?
Dołączył: 06 Wrz 2007
Posty: 125
Przeczytał: 4 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:39, 31 Sie 2010    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Baterie pułkowe miały głownie na celu wzmocnić punktowo siłę ogniową szyku nieostrzelanej piechoty i podnieść jej morale. Ze względów czysto użytkowych nie mogły to być zbyt ciężkie działa (choć chyba Sasi mieli 12 funtówki w tej roli, pewny jednak nie jestem)
W późniejszych wojnach wsparcie ogniowe dział i głównie granatników schodziło coraz niżej w szczeblach jednostek piechoty wraz z rozwojem techniki.
Rozpatrując stan artylerii po 12 roku wydaje się że nie był on aż tak tragiczny nadal po różnych twierdzach siedzieli dobrzy artylerzyści i sporo dział. W przypadku piechoty i kawalerii (zwłaszcza) te straty były znacznie bardziej odczuwalne. Problemem o czym pisał Alek mógł być transport.
_________________
Choć kroczę ciemną doliną.............


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Yelonky Strona Główna -> Wojny Ery Napoleońskiej Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin