figurki do Rzymian

[maciek]

Mi chodziło tylko oto, że kilkufigurkowe podstawki z kartonu mają tendencję do gięcia się po obsypaniu.
Lepsze są z płyty plastikowej.

[Bayard]

Wyglądają na prawdę zacnie, na pewno da się sporo wycisnąć z tych figurek. Nie mogę się doczekać, by zobaczyć je pomalowane, a także by samemu zmalować kilku Rzymian

[Alecki]

Mi chodziło tylko oto, że kilkufigurkowe podstawki z kartonu mają tendencję do gięcia się po obsypaniu.
Lepsze są z płyty plastikowej.

Potwierdzam.
Też mam takie doświadczenia.

[Adam]

http://chicagoterrainfactory.wordpress.com/2009/07/21/carthage-army-wip/
To link szczególnie dla Roberta -jak można zrobić armię Kartaginy z figurek Wargames Factory. Konwersje, ale często wcale nieskomplikowane. Tak sobie czytam, i z podobnych figurek można jeszcze robić walki w Hiszpanii, wojnę z Jugurtą, Galię, kawalerię wykorzystać jako sojuszników Rzymu w różnych miejscach (wojnach domowych na przykład).

[Adam]

Rzymian też masz? To może nie będziemy robić? 

[Bayard]

Róbmy 28 mm Kupiłeś już trochę figurek, ja także zamierzam, a szkoda, by się to zmarnowało Mam już kilka pomysłów na konwersje, a w mniejszej skali, niestety, nie dałbym rady ich wykonać...

[Adam]

Spokojnie, Bayard, będę robił 28mm. Im więcej oglądam i czytam, tym jestem bardziej chętny. Ja tylko się zdziwiłem, że Robert ma już tyle różności gotowych -wcześniej myślałem, że ma dużo figurek z plastiku i plany, a tu popatrz pan...

[Adam]

Ja też na razie mam trochę plastiku i zapał, szkoda tylko, że nie możemy się dogadać w sprawie skali. Ja z 28mm nie zrezygnuję, a widzę, że Ty z 20mm też nie. A okres byłby do zgrania -wojny domowe to ma być tylko punkt wyjścia, ponieważ ma to kilka zalet. Jak już powstaną, to mam nadzieję, że porozwijamy się "na boki".

[Bayard]

http://www.warseer.com/forums/showthread.php?t=176062
Trochę przykładów figurek z różnych firm. Nawet te paskudy z Wargames Factory da się jednak w miarę przyzwoicie pomalować
http://www.warseer.com/forums/showthread.php?t=291452
Tutaj z kolei całkiem ładna rzymska armia, w głównej mierze zrobiona z plastików od Warlorda, ale nie tylko.
A to z myślą o Rafim:
http://www.blacktreedesign.com/europe/home.php?cat=2499
Robią całkiem dobre, metalowe figurki w niezłej cenie, jednak z opinii, jakie słyszałem wynika, że są wielkie kłopoty z dostawą- paczki od nich potrafią iść nawet pół roku (przynajmniej do Polski i innych krajów poza Wyspami). Można by się jednak kiedyś skusić na jakieś wspólne zamówienie od nich...

[Bayard]

Właśnie poskładałem pierwszych Rzymian od Warlorda- 10 legionistów i 4 auxiliares. Jeśli chodzi o jakość wykonania wszystko stoi na wysokim poziomie. Auxiliares faktycznie trudno będzie urozmaicić- występują w 4 podstawowych pozycjach, lecz z legionistami nie jest tak źle, jak mi się z początku wydawało. Wykonałem kilka kosmetycznych konwersji i nie wygląda to źle. Jedna rzecz mnie natomiast zadziwiła. Rafi zauważył, że legioniści to w zasadzie skala 25mm, nie 28 i ma tutaj całkowicie rację. Niestety, auxiliares to już 28 pełną gębą- są potężniejsi i wyraźnie więksi od legionistów. Nawet przy założeniu (zgodnym, skądinąd z faktami), że przeciętny Rzymianin miał 155- 160 cm wzrostu, a Germanin 170- 175 cm, różnica nadal jest zbyt wyraźna.
Oto zdjęcia poglądowe- na razie nie najlepszej jakości, ale jak pomaluję, zrobię lepsze
Całość:

Dwie najwyraźniejsze konwersje- legionista z zamienioną bronią oraz signifer z "maską Warusa":

Porównanie wielkości:

[Adam]

Faktycznie jest różnica. I to w tej samej firmie...
Sprawdziłem, że Rzymianie Wargames Factory są w 28mm (pasują do auxiliares).
Na szczęście różnicę pomiędzy 25mm i 28mm widać dopiero z bliska, więc bardzo źle nie będzie.

[rafi]

Doszły mi wreszcie figurki z firmy Gripping Beast (bardzo fajne - http://www.grippingbeast.com/shop.php).

Robiłem różne przymiarki i wychodzi mi, że ze względów estetyczno-praktycznych najlepsze podstawki będą 20 x 25 mm.

Przy węższych istnieje groźba niestabilności żołnierzy, a zwłaszcza tych rzucających pilum (wysoko środek ciężkości).

[Adam]

Jak wstawić na zbiorcze, to raczej nie będzie problemu z wywracaniem. A może robić część na podwójnych -wtedy można trudniejsze sylwetki sparować na stałe i będzie łatwiej i ładniej. Do strat i porządnego ustawiania szyku obstawiam (nie liczyłem, tylko na czuja), że połowa "samodzielnych" figurek wystarczy.

Przyjmując 1mm=1m, kohorta z ca.320 legionistów powinna zajmować ca.36mm+ pewnie jakieś odstępy między centuriami. Pytanie, jaki był ten odstęp (przy podstawce 20mm szerokości wychodzi 4m, może i dobrze???). Drugie pytanie, jak szerokość szyku zmieniała się ze stratami (czyli dylemat -więcej szeregów, czy więcej legionistów w szeregu?). Jeżeli założymy, że typowo zwężali szyk utrzymując głębokość, to będzie dobrze.
Przyjmując, zapewne najbliższą prawdy, koncepcję, że ustawienie "bardziej w głąb" lub "bardziej w szerz" zależało od konkretnej sytuacji i od planów wodza, ewentualnie innych czynników, i tak raczej nie ustalimy, jak to powinno wyglądać w danej sytuacji. To analogiczna sytuacja jak z rodzajem kolumny napoleońskiej - były rozmaite i często wcale nie wiemy, dlaczego gdzieś zastosowano taką czy inną, a nawet jeżeli, to nie bardzo wiadomo, jak to przełożyć na nasze gry. Na dzisiaj skłaniam się do założenia standardu utrzymywania głębokości, również dlatego, że to nam ułatwia ustalenie szyków.

Co wy na to?

[Adam]

Co jest, Panowie, nic do powiedzenia?
Poprawiłem powyżej wyliczenie, było z błędem, a nikt nie wytknął.  
Dodam, że hipotetyczna kohorta z 320 wyszła mi przy przeliczniku 1:80, czyli 4 fig.=kohorta. Silniejsza kohorta miałaby 6 fig. i 480 legionistów. Odstęp między centuriami pierwszej linii ca.2m jest chyba sensowny. Wtedy całość szyku wygląda tak (dla 320 legionistów):
centuria w 4 szeregi (12m), odstęp 2m, centuria 12m, odstęp 2m, centuria 12m; razem 40m, czyli 40mm w przeliczeniu. Zakładam szyk kohorty: manipuły obok siebie, jedna centuria z przodu, druga za nią. Widziałem takie schematy i wydaje się to dobrze korelować z zasadą wymiany walczących. Zresztą, nawet gdyby ustawiali centurie w jednej linii, to głębokość byłaby pewnie na 8 szeregów i wyjdzie to samo.
Ciekawe, czy ustawiali manipuły jeden za drugim, albo wszystkie centurie kohorty jedna za drugą? Na razie nie spotkałem.

Podsumowując, jeżeli przyjmiemy front legionisty 90cm i ok.2m odstępu między pododdziałami, typową głębokość szyku na 8 szeregów i ustawianie figurek w dwóch szeregach, to front podstawki 20mm jest ok. W głąb 25mm jest chyba do przyjęcia. Na razie kojarzy mi się odstęp między kolejnymi liniami kohort opisywany jako ca.70-kilka metrów, a w jednym wariancie 30-kilka. Jeżeli większy był typowy, to da się ustawiać kolejne linie bez problemu. Jeżeli okaże się, że mniejszy dystans będzie potrzebny, to też jakoś da radę.

Jeszcze dygresja o I kohorcie. Na dzisiaj obstawiałbym, że, jako oddział "szturmowy", zapewne miała większą głębokość (zwiększenie masy, impetu i odporności na straty), np. 10 szeregów. Jeżeli tak, to lepiej byłoby ją wystawiać z relatywnie węższym frontem. Licząc "etatowe" 800 legionistów (to chyba nie jest pewne, ale jako punkt odniesienia), front z odstępami wg metody powyżej wynosi ca.88m. Głupio, bo 4,4 figurki. Wstępnie proponuję, żeby ją ustawiać: 2 szeregi po 4 fig. + 2 fig. w tyle (np. signifer i cornicern). Wtedy będzie jakoś wyglądać i front będzie dosyć dobry, ew. można minimalnie odsunąć kohortę od reszty, jeżeli to będzie ważne. Jeżeli I kohorta będzie miała ponad 800 legionistów, nie ma sprawy -dodajemy figurki w trzecim szeregu.

Etatowy legion wg ilości: I kohorta 800, kohorty II-X po 480 wynosiłby 5120 legionistów i 64 figurki.
Legion o zmniejszonych stanach, np. I kohorta 480, pozostałe po 320, łącznie 3360 legionistów i 42 figurki.
Legiony mniej liczne miałyby mniej kohort, a pośrednie mieszane kohorty po 4 i 6 fig.
Kohorty w legionach super pełnych (lub ponad normę -po 600 lub więcej w kohorcie) można ustawiać wg zasad dla I kohorty albo przemiennie kohorty z 6 i 9 fig. Myślę, że to będą niezbyt częste przypadki (być może legiony afrykańskie albo coś podobnego).

Jak zwykle czekam na komentarze.

[rafi]

Jeszcze dygresja o I kohorcie.

Nie jestem na 100% pewien, ale wydaje mi się, że w okresie cezariańskim I kohorta miała taką samą liczebność, jak inne.