Etaty

[maciek]

A może ktoś zbadałby i zamieścił etaty do niemieckich spadochroniarzy i alpenjegrów z Włoch 44-45 ?

[michal]

Na jakim poziomie organizacyjnym?

poniżej pluton Spadochroniarzy - chodzi Ci o coś takiego?

Luftwaffe War Establishment (Kriegsstärkenachweisung) 8121(L) dated 1.5.44 gives the following organization for a rifle platoon in a Fallshirmjägerkompanie:

Zugführer (Platoon Leader) Lt,

Zugtrupp (Platoon HQ section)
1 Zugtruppführer (Sec Ldr)
3 Melder (Messenger)
1 Waffenwart (Armorer)

3 Squads, including in total (for all 3 squads)
3 Gruppenführer (Squad Leader)
3 Stellvertretende Gruppenführer (Deputy Squad Leader)
12 Schützen (Riflemen)
12 MG-Schützen (Machinegunners and assistants)
2 Drivers for 3-ton trucks

All personnel except the Platoon Leader (Lieutenant) were NCOs. NOTE: All enlisted personnel in Luftwaffen Parachute units were NCOs.

The Platoon was armed as follows (the War Establishment does not assign weapons to individuals)

16 Rifles (incl. 3 with sniper telescopes)
13 Pistols
9 Submachineguns
3 Grenade pistols ("Kampfpistole" these were modified flare guns that could shoot small grenades)
6 Rifle grenade adapters
6 Machineguns.

Czy o coś innego?

MB

[Alecki]

Ja robię niemieckich spadochroniarzy wg. tego etatu :

German Fallschirmjaeger Battalion

  Battalion Headquarters

  Pioneer Platoon

  Communications Section [12 Enlisted]
    1 x Radio

  Heavy Weapons Company

    Company Headquarters [1 Officer, 5 Enlisted]

    Communications Section [12 Enlisted]
      Radio

    2 Machinegun Platoons [12 Enlisted each]
      2 x 7.92mm MMG

    Heavy Mortar Platoon

      Platoon Headquarters [1 Officer, 3 Enlisted]
        1 x Radio

      2 Heavy Mortar Sections

        Section Headquarters [4 Enlisted]
        2 x 80mm Mortars [7 Enlisted each]

  3 Parachute Companies

    Company Headquarters [1 Officer, 5 Enlisted]

    Communications Section [12 Enlisted]
      1 x Radio

    3 Parachute Platoons

      Headquarters Section
        1 x Pistol
        2 x 9mm SMG
        1 x FG42 7.92mm LMG - w rzeczywistości były to MG34 - tych FG42 było bardzo mało i często był to dodatkowy karabin maszynowy drużynie, który zastępował np. pm lub stg44. Przy czym ten karabin FG42 trudno sklasyfikować. Jego cechy bardziej przypominały cechy stg44 niż klasycznego.
        1 x G98 Rifle* (Assistant LMG Gunner)
        1 x PSK (4 PSK rounds)
        1 x G98 Rifle* (Assistant PSK Gunner) (4 PSK rounds)
        1 x G98 Rifle* and Radio (Forward Observer)
        1 x G98 Rifle* (Assistant Forward Observer)

      3 Rifle Sections
        1 x 9mm SMG
        1 x FG42 7.92mm LMG - w rzeczywistości były to MG34 - tych FG42 było bardzo mało i często był to dodatkowy karabin maszynowy w drużynie, który zastępował np. pm lub stg44. Przy czym ten karabin FG42 trudno sklasyfikować. Jego cechy bardziej przypominały cechy stg44 niż klasycznego.
        1 x G98 Rifle* (Assistant LMG Gunner)
        1 x G98 Rifle* and Radio
        6 x G98 Rifle*

* - Rifles may be replaced with 9mm SMG and/or MP44 Assault Rifles

[maciek]

Kupiłem Pawłowi figurki bo chce robić Hermana Goeringa z Włoch więc proszę o etat plutonu bo zaraz pomaluje coś czego nie da się użyć.
A o alpenjegrow poprosiłem przy okazji.

[Adam]

Michale, na 38 ludzi było 16 karabinów, 6 km, 9 pm - to 7 ludzi tylko z pistoletami???
Chyba, że te 6 adapterów było z karabinem w komplecie.  

Alku, skąd masz ten etat? W każdej drużynie radio !?

Poza tym, to podejrzewam, że HG mógł mieć jakieś specyficzne etaty, bo to były dywizje spadochronowych grenadierów pancernych (mają pomysły ci Niemcy...  ).
W każdym razie bardziej chyba grenadierzy pancerni niż spadochroniarze (?).

[Alecki]

To jak Paweł chce robić HG z włoskiego teatru działań to może figurki spadochroniarzy mieszać z figurkami Waffen SS. Grenadierzy tej dywizji pod koniec 1942 roku dostali bluzy maskujące [te długie bluzy zakładane przez głowę] Waffen SS.
Potem dostali też te bluzy w wersji wehrmachtowskiej.

Jeśli chce robić kompanię grenadierów na Włochy 1943 do marca 1944 to może robić ją na tym etacie.
http://usacac.army.mil/cac2/CGSC/CARL/nafziger/943GQBL.pdf
Przy czym należy pamiętać, że oddziały HG mogły  mieć dużo sprzętu przeciwlotniczego dodawanego poza klasycznym etatem dywizji pancernej Wehrmachtu czy Waffen SS.

[Alecki]

A tutaj etat 1 dywizji spadochronowo-strzeleckiej  wg Nafzigera.
http://usacac.army.mil/cac2/CGSC/CARL/nafziger/944GXPA.pdf

Różni się on "nieco" od tego co podaje Sawicki w swojej książce "Niemieckie wojska lądowe na froncie wschodnim"

Zgadza się liczba rkm bo u jednego i u drugiego autora wynosi ona 20 sztuk na kompanię.
Jednak jeśli chodzi o moździerze i ich kaliber to już gorzej.

Sawicki podaje : 3 x 81 mm na kompanię
Nafziger : 2 x 120 mm na kompanię

Jeśli chodzi o batalionową kompanię broni ciężkiej to panowie się zagadzają co do ilości różnego sprzętu czyli :
8 x ckm, 2 x rkm, 2 x LIG 75 mm i 4 x moździerz ... tyle, że u Sawickiego to są 81 mm a u Nafzigera 120 mm.

I najważniejsza różnica na szczeblu pułku.
Sawicki podaje że była tam kompania moździerzy 120 mm - 9 sztuk
Nafziger, że była to kompania moździerzy ... ale rakietowych 150 mm typu Nebelwefer.

Ja jednak jakoś bardziej wierzę w to co pisze Sawicki.
Poza tym Sawicki podaje , że w dywizji był jeszcze batalion moździeży ciężkich 120 mm - 3 kompanie po 12 sztuk a Nafziger kompletnie je pomija.

Chyba bez fotokopi oryginalnego etatu z OKL czy OKW nie rozstrzygniemy sporu.

[Alecki]

Alku, skąd masz ten etat? W każdej drużynie radio !?

Przyznaje, że "z ****", czyli z internetu bez podania źródła.

http://www-solar.mcs.st-and.ac.uk/~aaron/WW2ORG/ger.html

[Alecki]

Jak komuś się chce to może sobie ściągać kopie dokumentów z OKH z etatami.

http://sturmpanzer.com/Default.aspx?tabindex=5&tabid=621&item=3&sec=1

[michal]

Tu jest powołanie na źródło

https://sites.google.com/site/ontariofjr5/articles/article2

więcej niemieckich etatów

http://www.bayonetstrength.150m.com/German/german_parachute_battalion.htm

MB

[Adam]

Ciekawe, pierwszy raz widzę, żeby dla żołnierzy w drużynie nie przewidywali poważnej broni (pistolet to jest do samoobrony z bliska). W sumie dopóki obsługują kaem, to praktycznie niby ok., ale jednak dziwne.

[Alecki]

Wydaje mi się, że etat, etatem a życie, życiem.

Ponieważ etat był pewnie tworzony pod kątem użycia spadochronowo-desantowego to ze względu na ograniczone możliwości przewozowe i przerzutowe sprzętu i amunicji uznano, że pomocnicy będą uzbrojeni tylko w pistolety, a w to konto załadują więcej amunicji.
Być może karabiny były potem jeszcze zrzucane w zasobnikach.

Podejrzewam, że w drugiej części wojny te jednostki, które walczyły jako typowo naziemne oddziały miały karabiny wśród obsługi karabinów maszynowych, dział, moździerzy.

[Andrzej]

Kampfpistole  to nic innego, jak rakietnica przystosowana do wystrzeliwania granatów nasadkowych. Była to broń dodatkowa.


Natomiast "Rifle Grenade Adapter", to garłacz do wystrzeliwania granatów. Był zakładany na zwykły karabin.


W pistolety (tylko) byli uzbrojeni strzelcy MG (celowniczy) bo już amunicyjni mieli karabiny.


Czasami podoficerowie starsi mogli mieć pistolet i np MP40


Na włoskim TDW występował raczej mix umundurowania tropikalnego i europejskiego.


W dodatku np spadochroniarze nosili kurtki strzelców górskich .

[Alecki]

Chyba nikt nie robi takich fajnych figurek z mieszanym umundurowaniem spadochroniarzy niemieckich z teatru włoskiego.