Yelonky

Właśnie odebrałem paczki z figurkami i nie mogę się powstrzymać, żeby ich nie opisać.
Obie paczki z Wargames Factory.
Paczka nr 1: Legiony Cezara
Starcza na 3 centurionów, 3 optio, 3 signiferów, 3 cornicenów i 36 legionistów.
Była to pierwsza paczka tej firmy w plastiku i niestety, to widać. Rzeźba jest płytka, czasami przerażająco (skóry wilków i stopy/sandały -marnie to wygląda, jeżeli chodzi o cieniowanie). Figurki składa się z części:
-3 tułowie legionistów + 3 główki (ale różnice główek są niestety bardzo drobne i rzeźba płytka) +po 2 rodzaje rąk z gladiusem i pilum; dodatkowo są osobne ręce do tarczy i same tarcze
-1 tułów oficera + ręka z rózgą (czy jak to się nazywało) i gladiusem
-2 różne tułowia signifera/cornicena +instrument +2 rodzaje znaków
Na pierwszy rzut oka, trzeba trochę popracować nad zróżnicowaniem sylwetek, ale daje się (można np. ściąć kitę z hełmów i już mamy drobną różnicę; 3 tułowie x 3 głowy (6 licząc wersję bez kity) x 2 rodzaje broni daje 18 wariantów, a można pokręcić bronią i tarczami, więc jakoś to będzie). Z oficerami i chorążymi nie za bardzo można poszaleć, a drobne różnice da się.
Do tarcz są ładne wyklejki, z tym, że metoda nakładania ich jest nieco dziwna (wcieranie?). Bardzo przyjemne jest to, że praktycznie każda tarcza jest inna -mają różne przecierki, ślady po ciosach itp.
Mam tylko nadzieję, że da się to ładnie skomponować (kolor) z malowaniem krawędzi.
Pomimo różnych problemów, daje się chyba z tej paczki coś ładnego wykrzesać.

Tutaj co z tym robią fachowcy:
http://www.wargamesfactory.com/announcements/painted-plastic-romans
http://macpheesminiaturemen.blogspot.com/2008/11/wargames-factory-romans-iii-advancing.html
A tutaj możliwości konwersji -kilka innych główek, tarcz, włócznie i voila:
http://wargamesfactory.lefora.com/2010/03/02/hannibals-veterans/

Paczka nr 2: Numidyjczycy
Starcza na 28 figurek w mnóstwie wariantów. Widać, że firma stopniowo nabrała doświadczenia. Rzeźba jest lepsza i zróżnicowanie "sprzętu" jest duże. Do wyboru mamy:
-4 tułowie
-główki w 7 wariantach (3 z "gołą głową" i 4 w hełmach)
-ręce i broń dla zrobienia z każdej figurki lekkozbrojnych oszczepników, procarzy, łuczników lub zbrojnych w miecze i tarcze
-jakiś znak bojowy i róg (instrument), torby (chyba dla procarzy), sztylet, miecze w pochwach
Brak mi trochę dodatkowych łuków (elementów jest na pełny zestaw oszczepników, procarzy i "mieczników", ale łuków tylko na połowę), ale nie jest to wielki problem, bo na co komu tylu łuczników. ;) Jest też mało rąk z zapasowymi oszczepami (łącznie 7), ale dobrze, że w ogóle jest takie ładne coś.
Jak napisał ktoś na amerykańskim blogu - z tej paczki można zrobić wszystko. Jest to oczywiście przesada, ale możliwości konwersji są ogromne, a i uniwersalność użycia wielka.

A tutaj pokazano, co można z tych paczek zrobić:
http://chicagoterrainfactory.files.wordpress.com/2010/02/army_1200.jpg

Postaram się wstawić zdjęcia wyprasek.

Na stole to może ładnie wyglądać, ale raczej ciężko by było modelarsko się wyżyć na tych zestawach ;) W marcu może kupię coś Warlorda (jeśli mi starczy pieniędzy), bo to mnie nie przekonuje :P

Czy to znaczy, że nie będziecie robić Rzymian w dużych skalach ? :)
Jak nie zmienicie zdania i nie wrócicie do mniejszych skal to oczywiście nie będę się na was obrażał i też coś pomaluje w 28 mm ... ale może jeszcze przemyślicie te sprawę.  :P

Bayard.
Widziałem twój pułk Legii Nadwiślańskiej na blogu.
Nie chcesz pokusić się o pomalowanie guzików na mankietach, rabatach i wyłogach ?
Przy tak dużej skali to chyba zbrodnia zostawić je nie wykończone :)

Ps. czy ktoś robi w dużych skalach Iberyjczyków ?
W małych jest wszystko, w dużych nie. Czy po prostu zamierzacie "olać" obecność tych wojsk w konflikcie [zakładam, że mielibyśmy robić w przybliżeniu lata 120-100 bc do 9 AD].

Będziemy robić 28mm, to raczej nie ulega wątpliwości. Kwestią dyskusyjną i zależącą od osobistych preferencji jest natomiast wybór producenta. Byłem dzisiaj w Wargamarze na Wilczej, popatrzyłem na figurki Warlorda- mają ich tam pełen wybór, nawet trochę metalowych jest (kawaleria Auxiliari i coś jeszcze). Zastanawiałem się nawet, czy czegoś już sobie nie kupić, bo modele wywarły na mnie pozytywne wrażenie. Każda figurka składa się z korpusu(razem z lewą ręką), ręki z bronią, głowy i tarczy. Możliwości konwersji są więc przyzwoite, jakość wykonania bardzo dobra- nie odbiega od figurek braci Perry czy Victrixa. Do każdego zestawu dodawane są kalkomanie na tarcze. Cena to od ok. 83zł (za weteranów- 20 figurek), przez ok. 95 (legioniści, auxiliari- wszystkie zestawy po 30 figurek), po 165 zł za machiny wojenne (2 skorpiony, balista i 8 obsługantów- wszystko metalowe). Do tego dochodzą zestawy barbarzyńców- widziałem Celtów, Germanów, Daków i Brytów, ale się im nie przyglądałem aż tak dokładnie. Ostatecznie nie kupiłem jednak Rzymian, lecz francuskich Huzarów od Bliźniaków ;)

@Alecki
Przyznaję, że to niedopatrzenie, chociaż nie wiem, czy nie wyglądało by to mimo wszystko trochę sztucznie, czy za bardzo nie rzucałoby się to w oczy. Teraz już tego nie poprawię, na pewno nie na figurkach od braci Perry, bo już je przykleiłem do podstawek, ale wypróbuję to na Victrixach ;)

Zdzierstwo jakieś. Na e-bay'u znajdziesz po ca.60-75 złotych (z przesyłką). Przykładowo:
http://cgi.ebay.pl/Warlord-Games-Imperial-Roman-Auxillaries-/220698272104?pt=UK_Toys_Wargames_RL&hash=item3362a46168
Zresztą właśnie dostałem Imperial Roman Starter, a w zestawie jest jeszcze trochę taniej. Jak się spotkamy, to możemy pogadać, co byś chciał.

Moje uwagi na szybko do figurek Warlorda poniżej.
Zalety:
-rzeźba dobra
-główki ładne
Wady:
-małe części (ręce z bronią itp.) mają masę nadlewek i częściowo są pogięte, nie wiem, czy to się da sensownie naprawić
-mały wybór części (główek i rąk prawie na styk, chociaż z główkami jeszcze jakoś idzie, bo są różne w paczkach)
-we wszystkich paczkach legionistów (legioniści, weterani, pretorianie) są te same trzy tułowie, co gorsza jeden słabo uniwersalny -narzuca pewne wzory wykończenia
-możliwość konwersji z powodu rąk na stałe w korpusach, małego wyboru części i tych 3 tułowiów jest bardzo ograniczona -trzeba by ciąć tułów
-w paczce auxiliares są cztery tułowie, ładne, ale wszystkie w "bojowych" pozach; cała paczka takich, nie mówiąc o większej liczbie, chyba wyczerpuje możliwości tworzenia wariantów (i tak różniących się dosyć dyskretnie); ani jednej sylwetki "spokojnej", a takie najłatwiej różnicować

Poniżej wypraski Rzymian z Wargames Factory.

Poniżej figurki Numidów z Wargames Factory.

Figurki Auxiliares z Warlord Games.

Figurki Rzymian z Warlord Games. Tarcze "weteranów" pogryzione chyba przez szczury. Niektóre rodem z dziedziny fantasy. I wszędzie te same tułowie legionistów i signiferów (różnią się tylko oficerowie). Zważywszy na cenę kolejnych paczek (niewiele mniejsza za mniejszą ilość figurek -na figurkę drożej), to karygodne. Zresztą niezależnie od ceny, to naciągactwo -różnica jest w główkach, oficerze i części elementów broni. A broni wybór mały -gdyby brać jedną paczkę legionistów, to większość przymusowo będzie z pilum. Różnicowanie nie będzie łatwe.
Jakość pilum z Wargames Factory jest dużo wyższa.
A w pretorianach będę musiał pozalepiać dziury w głowach przeznaczone na wklejenie pióropusza.

Super, że zamieściłeś te zdjęcia. Rzymianie z Wargames Factory faktycznie wyglądają trochę biednie- jak figurki HaT w 28mm. Numidyjczycy już o wiele lepsi. Szkoda, że u Warlorda jest taka mała różnorodność i możliwość konwersji. Pewnie wycisnę więcej z tego zestawu, ale bez cięcia i green stuffu na pewno się nie obejdzie. To jednak dopiero wtedy, gdy będę mógł sobie coś kupić ;)

Taka mała ciekawostka:
http://www.warlordgames.co.uk/?p=10449
 ;)

Mogę ci coś znaleźć, Robercie. A co byś chciał?
Nadlewki są w zasadzie tylko na rączkach itp. elementach Warlorda, w Wargames Factory nie widzę problemu. Wkurzające, ale co zrobić?
Dla mnie kwestia klejenia jest w sumie niezła, ponieważ daje możliwość różnicowania i konwersji, a akurat to mi się podoba.

Poniżej na szybko zlepione figurki Rzymian z Wargames Factory. Jestem zachwycony możliwością urozmaicania sylwetek, przekroczyła moje oczekiwania. Drobne zmiany położenia (np.głowy, rąk, tarczy, kierunku ustawienia tułowia) dają całkiem wyraźne różnice między sylwetkami (np. figurki z pilum różnią się w elementach tylko ręką z pilum). Jedno, co zapewne trzeba będzie robić, to szpachlować nieco przy łączeniu rąk z tułowiem, ale na szczęście nie jest to element zewnętrzny, ale schowany, więc raczej nie wymaga finezji.
Figurki w rzeczywistości są ładniejsze niż na zdjęciach (zbliżenia w makro pokazują więcej niż widać gołym okiem).
Jeżeli nauczę się przyzwoicie ich malować, to chyba się w nich zakocham. ;) 8)

BTW: przykleiłem ich do podstawek 4cm, wygląda na to, że 2cm szerokości na figurkę jest w zasadzie dobre (chociaż jedna z pokazanych figurek wychodzi ok.2,5cm). Natomiast w głąb raczej 3cm, przy czym nie powinno to przeszkadzać, chyba odległości między szeregami były nie takie małe. Może też część zrobić na podstawkach 4x3cm po dwie figurki? Ostatecznie, kto powiedział, że wszystkie figurki mają być osobno? Jak połowa będzie pojedynczo, to i tak można dosyć dowolnie ustawiać szyk, a można wtedy ustawić takiego "szerokiego" gościa bez wychodzenia poza podstawkę.

Czy te podstawki to karton naklejony na folię magnetyczną ?
Takie będa docelowe podstawki ?

Tak, to są takie podstawki. Ale przykleiłem na te, bo akurat miałem pod ręką. Niekoniecznie takie muszą być docelowe (chociaż secesyjną tak robię). Raczej zrobimy (???) tak, jak zaczęliśmy w napoleońskim -steel paper na podstawkę figurki i podstawka zbiorcza z warstwą magnetyczną.

Mi chodziło tylko oto, że kilkufigurkowe podstawki z kartonu mają tendencję do gięcia się po obsypaniu.
Lepsze są z płyty plastikowej.

Wyglądają na prawdę zacnie, na pewno da się sporo wycisnąć z tych figurek. Nie mogę się doczekać, by zobaczyć je pomalowane, a także by samemu zmalować kilku Rzymian ;)

Potwierdzam.
Też mam takie doświadczenia.

http://chicagoterrainfactory.wordpress.com/2009/07/21/carthage-army-wip/
To link szczególnie dla Roberta -jak można zrobić armię Kartaginy z figurek Wargames Factory. Konwersje, ale często wcale nieskomplikowane. Tak sobie czytam, i z podobnych figurek można jeszcze robić walki w Hiszpanii, wojnę z Jugurtą, Galię, kawalerię wykorzystać jako sojuszników Rzymu w różnych miejscach (wojnach domowych na przykład).

Rzymian też masz? To może nie będziemy robić?  ???

Róbmy 28 mm :P Kupiłeś już trochę figurek, ja także zamierzam, a szkoda, by się to zmarnowało ;) Mam już kilka pomysłów na konwersje, a w mniejszej skali, niestety, nie dałbym rady ich wykonać...

Spokojnie, Bayard, będę robił 28mm. Im więcej oglądam i czytam, tym jestem bardziej chętny. Ja tylko się zdziwiłem, że Robert ma już tyle różności gotowych -wcześniej myślałem, że ma dużo figurek z plastiku i plany, a tu popatrz pan...

Ja też na razie mam trochę plastiku i zapał, szkoda tylko, że nie możemy się dogadać w sprawie skali. Ja z 28mm nie zrezygnuję, a widzę, że Ty z 20mm też nie. A okres byłby do zgrania -wojny domowe to ma być tylko punkt wyjścia, ponieważ ma to kilka zalet. Jak już powstaną, to mam nadzieję, że porozwijamy się "na boki".

http://www.warseer.com/forums/showthread.php?t=176062
Trochę przykładów figurek z różnych firm. Nawet te paskudy z Wargames Factory da się jednak w miarę przyzwoicie pomalować ;)
http://www.warseer.com/forums/showthread.php?t=291452
Tutaj z kolei całkiem ładna rzymska armia, w głównej mierze zrobiona z plastików od Warlorda, ale nie tylko.
A to z myślą o Rafim:
http://www.blacktreedesign.com/europe/home.php?cat=2499
Robią całkiem dobre, metalowe figurki w niezłej cenie, jednak z opinii, jakie słyszałem wynika, że są wielkie kłopoty z dostawą- paczki od nich potrafią iść nawet pół roku (przynajmniej do Polski i innych krajów poza Wyspami). Można by się jednak kiedyś skusić na jakieś wspólne zamówienie od nich...

Właśnie poskładałem pierwszych Rzymian od Warlorda- 10 legionistów i 4 auxiliares. Jeśli chodzi o jakość wykonania wszystko stoi na wysokim poziomie. Auxiliares faktycznie trudno będzie urozmaicić- występują w 4 podstawowych pozycjach, lecz z legionistami nie jest tak źle, jak mi się z początku wydawało. Wykonałem kilka kosmetycznych konwersji i nie wygląda to źle. Jedna rzecz mnie natomiast zadziwiła. Rafi zauważył, że legioniści to w zasadzie skala 25mm, nie 28 i ma tutaj całkowicie rację. Niestety, auxiliares to już 28 pełną gębą- są potężniejsi i wyraźnie więksi od legionistów. Nawet przy założeniu (zgodnym, skądinąd z faktami), że przeciętny Rzymianin miał 155- 160 cm wzrostu, a Germanin 170- 175 cm, różnica nadal jest zbyt wyraźna.
Oto zdjęcia poglądowe- na razie nie najlepszej jakości, ale jak pomaluję, zrobię lepsze ;)
Całość:
(http://i636.photobucket.com/albums/uu86/bayard-88/Rzymianie002.jpg)
Dwie najwyraźniejsze konwersje- legionista z zamienioną bronią oraz signifer z "maską Warusa":
(http://i636.photobucket.com/albums/uu86/bayard-88/Rzymianie003.jpg)
Porównanie wielkości:
(http://i636.photobucket.com/albums/uu86/bayard-88/Rzymianie004.jpg)

Faktycznie jest różnica. I to w tej samej firmie...
Sprawdziłem, że Rzymianie Wargames Factory są w 28mm (pasują do auxiliares).
Na szczęście różnicę pomiędzy 25mm i 28mm widać dopiero z bliska, więc bardzo źle nie będzie.

Doszły mi wreszcie figurki z firmy Gripping Beast (bardzo fajne - http://www.grippingbeast.com/shop.php (http://www.grippingbeast.com/shop.php)).

Robiłem różne przymiarki i wychodzi mi, że ze względów estetyczno-praktycznych najlepsze podstawki będą 20 x 25 mm.

Przy węższych istnieje groźba niestabilności żołnierzy, a zwłaszcza tych rzucających pilum (wysoko środek ciężkości).

Jak wstawić na zbiorcze, to raczej nie będzie problemu z wywracaniem. A może robić część na podwójnych -wtedy można trudniejsze sylwetki sparować na stałe i będzie łatwiej i ładniej. Do strat i porządnego ustawiania szyku obstawiam (nie liczyłem, tylko na czuja), że połowa "samodzielnych" figurek wystarczy.

Przyjmując 1mm=1m, kohorta z ca.320 legionistów powinna zajmować ca.36mm+ pewnie jakieś odstępy między centuriami. Pytanie, jaki był ten odstęp (przy podstawce 20mm szerokości wychodzi 4m, może i dobrze???). Drugie pytanie, jak szerokość szyku zmieniała się ze stratami (czyli dylemat -więcej szeregów, czy więcej legionistów w szeregu?). Jeżeli założymy, że typowo zwężali szyk utrzymując głębokość, to będzie dobrze.
Przyjmując, zapewne najbliższą prawdy, koncepcję, że ustawienie "bardziej w głąb" lub "bardziej w szerz" zależało od konkretnej sytuacji i od planów wodza, ewentualnie innych czynników, i tak raczej nie ustalimy, jak to powinno wyglądać w danej sytuacji. To analogiczna sytuacja jak z rodzajem kolumny napoleońskiej - były rozmaite i często wcale nie wiemy, dlaczego gdzieś zastosowano taką czy inną, a nawet jeżeli, to nie bardzo wiadomo, jak to przełożyć na nasze gry. Na dzisiaj skłaniam się do założenia standardu utrzymywania głębokości, również dlatego, że to nam ułatwia ustalenie szyków.

Co wy na to?

Co jest, Panowie, nic do powiedzenia?
Poprawiłem powyżej wyliczenie, było z błędem, a nikt nie wytknął.  :(
Dodam, że hipotetyczna kohorta z 320 wyszła mi przy przeliczniku 1:80, czyli 4 fig.=kohorta. Silniejsza kohorta miałaby 6 fig. i 480 legionistów. Odstęp między centuriami pierwszej linii ca.2m jest chyba sensowny. Wtedy całość szyku wygląda tak (dla 320 legionistów):
centuria w 4 szeregi (12m), odstęp 2m, centuria 12m, odstęp 2m, centuria 12m; razem 40m, czyli 40mm w przeliczeniu. Zakładam szyk kohorty: manipuły obok siebie, jedna centuria z przodu, druga za nią. Widziałem takie schematy i wydaje się to dobrze korelować z zasadą wymiany walczących. Zresztą, nawet gdyby ustawiali centurie w jednej linii, to głębokość byłaby pewnie na 8 szeregów i wyjdzie to samo.
Ciekawe, czy ustawiali manipuły jeden za drugim, albo wszystkie centurie kohorty jedna za drugą? Na razie nie spotkałem.

Podsumowując, jeżeli przyjmiemy front legionisty 90cm i ok.2m odstępu między pododdziałami, typową głębokość szyku na 8 szeregów i ustawianie figurek w dwóch szeregach, to front podstawki 20mm jest ok. W głąb 25mm jest chyba do przyjęcia. Na razie kojarzy mi się odstęp między kolejnymi liniami kohort opisywany jako ca.70-kilka metrów, a w jednym wariancie 30-kilka. Jeżeli większy był typowy, to da się ustawiać kolejne linie bez problemu. Jeżeli okaże się, że mniejszy dystans będzie potrzebny, to też jakoś da radę.

Jeszcze dygresja o I kohorcie. Na dzisiaj obstawiałbym, że, jako oddział "szturmowy", zapewne miała większą głębokość (zwiększenie masy, impetu i odporności na straty), np. 10 szeregów. Jeżeli tak, to lepiej byłoby ją wystawiać z relatywnie węższym frontem. Licząc "etatowe" 800 legionistów (to chyba nie jest pewne, ale jako punkt odniesienia), front z odstępami wg metody powyżej wynosi ca.88m. Głupio, bo 4,4 figurki. Wstępnie proponuję, żeby ją ustawiać: 2 szeregi po 4 fig. + 2 fig. w tyle (np. signifer i cornicern). Wtedy będzie jakoś wyglądać i front będzie dosyć dobry, ew. można minimalnie odsunąć kohortę od reszty, jeżeli to będzie ważne. Jeżeli I kohorta będzie miała ponad 800 legionistów, nie ma sprawy -dodajemy figurki w trzecim szeregu.

Etatowy legion wg ilości: I kohorta 800, kohorty II-X po 480 wynosiłby 5120 legionistów i 64 figurki.
Legion o zmniejszonych stanach, np. I kohorta 480, pozostałe po 320, łącznie 3360 legionistów i 42 figurki.
Legiony mniej liczne miałyby mniej kohort, a pośrednie mieszane kohorty po 4 i 6 fig.
Kohorty w legionach super pełnych (lub ponad normę -po 600 lub więcej w kohorcie) można ustawiać wg zasad dla I kohorty albo przemiennie kohorty z 6 i 9 fig. Myślę, że to będą niezbyt częste przypadki (być może legiony afrykańskie albo coś podobnego).

Jak zwykle czekam na komentarze.

Nie jestem na 100% pewien, ale wydaje mi się, że w okresie cezariańskim I kohorta miała taką samą liczebność, jak inne.

Trudno powiedzieć. Patrząc na ewolucję struktury legionu nie wykluczałbym, że w początkach cesarstwa po prostu formalnie uznano wcześniejszą praktykę (podobnie było z reformami Mariusza, który większość zmian po prostu rozszerzył na całą armię, ale wiele z nich było znanych wcześniej i wcale ich sam nie wymyślił). Mam wrażenie, że czytałem o specjalnym traktowaniu I kohorty za Cezara, a prawie na pewno podczas wojny Oktawiana z Markiem Antoniuszem.
Jeżeli ta zmiana wynikła ze stopniowych zmian w praktyce, to część legionów za Cezara (pewnie niewiele) i stopniowo coraz więcej w późniejszym okresie może mieć liczniejszą kohortę. Ciekawe, bo nie bardzo rozumiem, po co właściwie była taka duża kohorta? Za Cezara wybierano najlepszych legionistów do specjalnych zadań (z reguły z I kohorty, bo przecież tam powinni być najlepsi). Czy to była aż tak ważna praktyka, żeby ją uniwersalizować? Wydaje mi się, że tylko dobry dowódca potrafił wykorzystać zalety takiego doborowego oddziału, a z tym różnie bywało, więc często byłby to zmarnowany wysiłek. A może wydzielano z niej pretorianów legata? Albo jeszcze coś innego?

W gruncie rzeczy nie jest to bardzo istotne -jeżeli będziemy wystawiali wszystkie kohorty identycznie, to i tak wiadomo, co robić. A nie widzę powodu, żebyśmy musieli zawężać zakres gry wyłącznie do okresu cezariańskiego. Wojna domowa za Sulli, czy późniejsza triumwirów z optymatami albo Oktawiana z Antoniuszem wpisują się bez większych problemów w tą samą epokę z punktu widzenia potrzebnych figurek czy przepisów.

Wracając do tematu figurek, czy wiecie coś o tym, żeby jakaś firma oferowała lekkie pilum? Póki co nigdzie nie widziałem i wygląda na to, że trzeba dorobić samemu.

Kiedyś (ponad 10 lat temu) se malnąłem trochę rzymian Foundry:
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.183345188363382.42006.100000637051719

A nie masz może gdzieś indziej tych zdjęć? Nie jestem zarejestrowany na facebooku i nie mogę obejrzeć.

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs884.ash1/179231_183345358363365_100000637051719_489982_7578787_n.jpg)

A chyba nie mam więcej :-\

No ładnie, a ilu masz tych Rzymian?

90 podstawek.
W tym :
-8 kawalerzystów
-8 procarzy baleardzkich
-16 łuczników Auxillari (8 wschodnich, 8 zachodnich)
-20 piechoty Auxillari (kolczugi, okrągłe tarcze)
-40 piechoty( lorica segmentata, signifer, cornicern, centurioni, prostokątne tarcze)
-1 Onager (Mangonela)
-1 Balista
-3 Scorpio
-osiołek ;D

Pięknie. A będziesz chciał się dołączyć do gry? Co prawda to już cesarstwo, ale ja tam nie jestem rasistą.  ;) :D
Zresztą już gdzieś przeczytałem, że lorica segmentata była podobno znana znacznie wcześniej, tylko rzadko stosowana. A w okresie przejściowym (walki Oktawiana z Markiem Antoniuszem i okolice) przypuszczalnie mogła się już pojawić w większych ilościach (na gwizdek nie zmienili przecież ekwipunku w całej armii).

Tarcze malowałeś czy to są kalkomanie.

MB

Kalkomanie, także Foundry, jak figurki:)

Jak widzę, przyjęty przez Was system zawiera cztery figurki na podstawce. Ja robiłem pod Warhammera Historicala, a tam każda figurka jest na oddzielnej podstawce. Trzeba by to jakoś zmodyfikować.

Jeszcze nie zdecydowaliśmy się na zbiorcze podstawki -figurki mają być zasadniczo każda osobno, a zbiorcze będą magnetyczne. Także kłopotu nie widzę.

Tak sobie poustawiałem, żeby zobaczyć co kiedyś z tego może być.
Puryści mnie zaraz pewnie skrytykują, że niepomalowany złom, ale mnie się już podobają.  ;D

Mam nadzieję, że po skończeniu będą jeszcze ładniejsi. Póki co, każda figurka jest trochę inna, a jeszcze trochę wariantów da się zrobić. Najbardziej dumny jestem z konwersji na uderzającego mieczem na wprost (lub w przeciwnika po prawej jak kto woli). Z malowania dotychczas wyszło mi, że z kolczugami powinno być w porządku (w sensie, że przyzwoicie wyglądają, przy jednej sylwetce mam wątpliwość, ale zobaczymy). Nawet te skóry wilków dają się przyzwoicie zrobić -gładkie fragmenty są w większości zamaskowane całokształtem (bałem się, że strasznie płasko wyjdzie).
Mam dylemat jak malować noże i miecze w pochwach. Póki co, mieczom robię okucie brązowe, pokrycie malowane (to chyba drewno lub skóra były?), rękojeść skórzaną (lepszy chwyt), gardę żelazną. Chyba w przyszłości ujednolicę okucie z rękojeścią, bo strasznie trzeba dłubać przy każdym mieczu (4 kolory + poprawki), a w sumie, kto to będzie oglądał.  ;) :)

Ja na razie nie mam brakujących elementów (poza lekkimi pila, ale to problem generalny -zrobić nie tak łatwo, a kupić nie ma gdzie; zastanawiam się, czy nie przerabiać z ciężkich, ale jeszcze nie próbowałem). Tak a propos masy, trafił mi się stary materiał (przeterminował się gdzieś w lipcu i twardnieje), ale okazuje się, że dobrze się rozmiękcza spirytusem i da się formować. Ale takich rzeczy jak futro czy kolczuga, to ja na razie nie umiem zrobić.

Pierwsze koty za płoty.  ;D

No proszę.
Jestem pod wrażeniem.
Może trochę mocniej bym tylko poprzecierał piach na podstawkach :)

To nie jest przecierane, to efekt naturalny po washu, ale mnie się podoba - jest odpowiednio ziemisty i maskuje się z trawą. Zresztą popróbuję jeszcze.

No bardzo fajne. Jednak co 28mm, to 28mm  8)

Ja też niedługo pokażę swoich.

A jak się dodaje takie zdjęcia na forum?

Bardzo ładni.

Dzięki. :) Trochę przy nich popsułem (różne takie, na przykład znowu miałem problem z krystalizującym lakierem, oczy czasami są marne, futro takie sobie etc.), ale następni będą, mam nadzieję, lepsi, uczę się. Poza tym na zdjęciach raczej nie widać, a na wyciągnięcie ręki są nawet jeszcze ładniejsi. Dopiero z bliska...

Rafi, przy pisaniu wiadomości, pod ramką na tekst, po lewej, jest funkcja: "opcje dodatkowe". Trzeba kliknąć, rozwijają się różności, wybierasz "załącz/przeglądaj/ tu wybierasz plik". Jak chcesz dodać kolejny, to "więcej załączników".

a może takie liczniki strat sobie zrobicie ?
http://passageoflines.50.forumer.com/casualty-markers-28mm-t365711.html

Rzeczywiście - niezły patent...  :o

A tak przy okazji - jak otworzyłem stronę tamtego forum w IE, to nie pokazały mi się tamte zdjęcia. Dopiero zobaczyłem je na Chromie.

Ktoś wie dlaczego tak jest?

Jak raz na stronie Warlorda oglądałem paczkę "strat" i myślałem, czy by nie ściągnąć.
Jeżeli mielibyśmy to zastosować tak jak w linku, to musiałoby być chyba do oznaczania zmęczenia -tylko, że to może być bardzo duże, trzeba by zrobić po prostu wymienną karteczkę, bo na obrotowej "20" może się nie zmieścić.  ;)

Skończony pierwszy legion. Dałem mu na vexillum numer VII, wzorując się na oznakach IX.
Zdjęcia nie są najlepsze, bo robione w oświetleniu klubowym, ale pogląd jest. Mam wrażenie, że na żywo są ładniejsi.  8)

I trochę zbliżeń.

I jeszcze kilka.

Figurki Rzymian i podobne na blogu pewnego Rosjanina. Głównie firma Aventine Miniatures. Styl malowania dla mnie piękny.
http://andreyminiatures.blogspot.com/search?updated-min=2011-01-01T00:00:00%2B03:00&updated-max=2012-01-01T00:00:00%2B04:00&max-results=15

Styl piękny, to prawda.
Ale zwróć uwagę, że on nie łoszuje figurek, ale cieniuje "czystymi" kolorami.

Dlatego nie mówię, że ja tak pomaluję, ale podoba mi się. Zresztą nie wykluczam, że stu albo dwustu takich byłoby nużące na makiecie - są za bardzo spod igły i kontrast z bardziej "bojowymi" mógłby nie wyjść dobrze.

A Kartagina musi byc zniszczona :)
P.

No to dorzuce foty moich Rzymian 8)

(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/164813_183345338363367_6783656_n.jpg])
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/180252_183345288363372_1179748_n.jpg])
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/165195_183345308363370_6273639_n.jpg])
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/164767_183345238363377_6392579_n.jpg])
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/180316_183345408363360_2862798_n.jpg])
(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/164879_183345415030026_6480953_n.jpg)
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/166810_183345255030042_2303593_n.jpg)
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/164116_183345215030046_3032503_n.jpg])
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/179231_183345358363365_7578787_n.jpg])

Najbardziej podoba mi się skorpion z osiołkiem i procarze. Mam nadzieję, że niedługo zobaczymy ich na żywo.  ;) :)

Wziąłem się znowu za Rzymian i nie mogę się powstrzymać, żeby nie wrzucić paru zdjęć. Szczególnie podoba mi się jak kwiatki itp. roślinki urozmaicają tło.
Przy okazji, robiąc pierwszy raz zbiorcze podstawki, próbowałem na jednej lepić od razu wszystkie figurki i całe wykończenie podstawki, na drugiej robiłem po kawałku. O ile wygodniej jest robić po kawałku (wygodniejszy dostęp), to chyba jednak będę robił całościami - ponieważ używam piasku, dorabianie drugiej części brudzi wcześniej położoną trawkę. A generalnie krzaczki i kwiatki trzeba lepić na końcu, wcześniej planując, gdzie mają się znaleźć.

No prezentują się bardzo zacnie :) Jak w końcu zrobię swoim podstawki, to też wrzucę ich zdjęcia ;)

Nie wiem, czy widać, ale na ostatnim zdjęciu jeden z legionistów ma "startą skórę" na scutum. Przypadkiem mi wyszło i chyba na dwóch są takie podniszczenia. Muszę popracować, żeby się nauczyć powtarzalnie to robić. Idea jest taka, że trzeba dać punktowo dużo washa, a potem delikatnie zebrać jak nieco przyschnie.

Za dużo tego czarnego washa [chociaż to chyba glaze] powoduje czarne plamy na tarczy :)

To jest sepia wash vallejo. A plamy są z premedytacją - to miała być niemalowana skóra po jakimś czasie używania. Mam taki plecak i jest nierównomiernie plamiasty. Fakt, że plamy na tarczach są różne, ale to dlatego, że eksperymentowałem. Niemniej sądzę, że każde plamy da się uzasadnić tym, że w masowym wytwarzaniu i skóra będzie różna i obróbka i efekty kolorystycznie nierówne. Ktoś pożałował na tłuszcz do konserwacji albo za długo stał na deszczu - takie tam.
Alternatywnie można uznać, że była to tarcza malowana na brąz, ale kolor się nierówno odbarwił, co też powinno dawać plamy.

Nowość od Warlorda:
http://www.warlordgames.com/store/caesarian-romans-with-gladius.html
http://www.warlordgames.com/store/caesarian-romans-with-pilum.html
Nie popadam od razu w zachwyt, bo ich twory są bardzo nierówne- zdarzy się kilka ładnych figurek, ale większość, niestety, nie powala...
Założę się też, że te 2 boxy różnią się jedynie rączkami z bronią :/

A ja po przejrzeniu ich oferty trafiłem na Polaków z okresu II wojny. Z czołgami i artylerią !!!
Już wiem z czego będę robił zestaw do szachownicy do 1939 roku :)
Do Tarawy zresztą też.

To musisz zrobić dużą szachownicę, żeby zmieścić tam takiego 7TP za 20 funciszy  8)

Spróbować byłoby miło, ale w gruncie rzeczy drogo - 75 penów za figurkę. Jeszcze trochę i wyjdzie tyle, co za metal.

Akurat Polacy od Warlorda są całkiem ok po pomalowaniu. Mój "Złoty Klient" ich ma i mi pokazywał- jak patrzyłem na niepomalowany zestaw to nigdy bym nie pomyślał, że można to tak ładnie wyciągnąć ;)
A co do Rzymian- polityka cenowo-produktowa Warlorda zaczyna mi, niestety, coraz bardziej przypominać politykę Games Workshop: Wydają coraz mniejsze zestawy niekoniecznie lepszych figurek nie zmieniając przy tym cen lub wręcz czasami ją podnosząc. A na dodatek dwa zestawy różnią się jedynie rączkami, jakby nie można było do jednego zestawu dać dodatkowej ramki :-\

Takie ładne rzeczy Victrix szykuje:
http://www.victrixlimited.com/news-124-2nd-December-2013-Plastic-Greek-light-troops-update
Przygotowują też Rzymian z okresu republiki. Chyba muszę zacząć zbierać kasę, bo na Greków od dawna miałem ochotę, a z peltastami i Rzymianami to już sobie nie daruję.

Chętnie pozbył bym sie tych moich Rzymian. 5 zeta za pieszego, 10 za kawalerzystę, osiołek gratis  ;D. Czy byłby ktos zainteresowany?

Coś teges...? Ktoś cos myśli...?

Ja to bym się może zastanawiał, ale nie mam kasy i nie wiem, kiedy będę miał. Do kiedy możesz poczekać? Ewentualnie czy puścisz samych jeźdźców?