Tytuł: Co my wiemy o Grekach ? Wiadomość wysłana przez: maciek on Styczeń 28, 2011, 11:04:10 am Chciałbym rozpocząć dyskusje (liczba mnoga) na temat różnych okresów, które robimy, chcemy robić, ewentualnie - które wyglądają na fajne do robienia.
Natchnęła mnie tą myślą nagła konstatacja, że tak naprawdę nasza wiedza (poza kilkoma okresami) wywodzi się z polskojęzycznych opracowań, wydanych w latach 80-tych i jest, delikatnie mówiąc, nikła. Więc, co wiemy o Grekach: - taktyce - starciach - mundurach (ubiorach) Zapraszam do dyskusji. Tytuł: Odp: Co my wiemy o Grekach ? Wiadomość wysłana przez: Bayard on Styczeń 28, 2011, 07:09:17 pm Łohoho... temat-rzeka...Wszystko zależy od okresu- w epoce archaicznej było zupełnie inaczej, niż w klasycznej czy hellenistycznej. Przyjmując jednak za punkt wyjścia V wiek p.n.e., okres wojen perskich i wojen peloponeskich trzeba powiedzieć, że główną formacją była, oczywiście, falanga. Jak wyglądała, chyba wszyscy wiedzą, należy jednak wspomnieć, że w czasie walki falanga miała tendencję do zbaczania w lewo. Wynikało to z instynktownej chęci schronienia się za własną tarczą a nie polegania na towarzyszu z prawej (którego tarcza w połowie chroniła hoplitę). Przeważnie ustawiano falangę w jedną lub dwie linie, każda głęboka na 8-16 szeregów. Przed frontem falangi oraz na skrzydłach walczyli peltaści- oszczepnicy. Greckie armie praktycznie nie dysponowały kawalerią, która na tamtejszym teatrze wojennym była nie skuteczna, a poza tym brakowało dla niej koni. Chyba tylko w Tesalii hodowano konie i występowały niewielkie oddziały kawalerii.
Uzbrojenie... o mundurach jako takich za bardzo nie ma co mówić, gdyż każdy hoplita ekwipował się sam, często otrzymując wyposażenie po przodkach (w przypadku Sparty można mówić jednak o pewnej jednorodności- spartańscy hoplici nosili czerwone tuniki i płaszcze). Podstawą była oczywiście tarcza, czyli hoplon, oraz włócznia. Do tego dochodziły organizowane w miarę możliwości: hełm, pancerz, nagolennice, miecz. Najbardziej rozpoznawalne są hełmy korynckie, lecz nie była to jedyna forma. Pancerze wykonywane były z brązu (dla zamożniejszych hoplitów) oraz sklejanych ze sobą warstw tkanin (lnu?). Z tego, co pamiętam, do końca nie odkryto sposobu wytwarzania tej zbroi, lecz- jak wynika z kilku opisów- była ona bardzo wytrzymała. Włócznie o żelaznych grotach były podstawową bronią, po miecz (przeważnie brązowy) sięgano w ostateczności. Z ciekawszych jednostek, poza oczywiście Spartanami, należy wspomnieć o tebańskim Świętym Zastępie Była to elitarna formacja złożona ze 150 par homoseksualnych kochanków. W bitwach pod Tegyrą i Leuktrami pokonali nawet falangę spartańską. Tyle na początek- resztę informacji muszę sobie odświeżyć, poodkurzać odpowiednie książki ;) Tytuł: Odp: Co my wiemy o Grekach ? Wiadomość wysłana przez: Adam on Styczeń 28, 2011, 08:30:59 pm Ja na razie wiem tyle, że prowadzili masę wojen, a hoplici są bardzo ładni:
http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/315265.page (obrazki w drugim poście na dole). Na razie wiem też, że ciągle stosowali jakieś podstępy -a to udawali posiłki wroga, a to napadali nocą, a to podpalili komuś okręty itp. Co do starć, to bardzo często akcje lądowe były łączone z akcjami na morzu (lub odwrotnie, zależnie od sytuacji). Umawiali się też często na bitwy -w Grecji mało dobrego miejsca na porządne ustawienie i poruszanie falangi. ;) A poza tym właśnie zaczynam czytać. Tytuł: Odp: Co my wiemy o Grekach ? Wiadomość wysłana przez: Adam on Styczeń 30, 2011, 11:26:53 pm Będę dorzucał różne wyczytane informacje o wojskowości Greków, tak dla pamięci.
Przed wojną peloponeską możliwości wojskowe Aten ocenia się na: 13 tys. hoplitów pierwszej linii 16 tys. drugiej linii (rezerwy i metojkowie, czyli cudzoziemcy mieszkający w polis; przypuszczalnie pełnili głównie służbę garnizonową; w skład rezerw wchodziły roczniki poniżej 20 i powyżej 50 lat) 1 tys. jazdy (na ekspedycje nie wysyłano więcej niż 300) przypuszczalnie 200 konnych łuczników scytyjskich 1600 łuczników (prawdopodobnie najemników scytyjskich, pełniących również funkcje policyjne w mieście) Przed rokiem 480 p.n.e. tyran Syrakuz planował wysłać do Grecji siły: 20 tys. hoplitów 2 tys. łuczników 2 tys. procarzy 2 tys. jazdy 2 tys. lekkozbrojnych wspierających jazdę (oszczepników) Prawdopodobnie w tej liczbie są sprzymierzeni i zależni z polis Sycylii -w późniejszych latach (np. okresu wyprawy sycylijskiej w końcu V w.) Syrakuzy wystawiały ok.1200 jeźdźców i być może 10tys. hoplitów (trudno zgadnąć, ale porównując z opisów walk) +jakieś oddziały lekkie. Te liczby wyznaczają raczej górne granice wielkości armii, co można też dedukować z liczby wojska zabranego do Azji przez Aleksandra w IV w. Większość starć to rząd wielkości 2-5tys. po jednej ze stron. Co do formacji, to w V w. podstawą byli hoplici, do 10-20% wojsk stanowili łucznicy, procarze i oszczepnicy. Silniejsze polis mogły dysponować jazdą, w akcji jedno rzadko wystawiało więcej niż 300 (rekordy biją Syrakuzy ze swoimi 1-2tys., a w trakcie wojen z Kartaginą podobno nawet 5tys. -przypuszczam, że z większości Sycylii). Można przypuszczać, że niektórzy oszczepnicy byli wykorzystywani do współdziałania z jazdą, być może była to inna formacja. W trakcie wojen z Persją zaczęto korzystać z najemników Trackich, którzy później przekształcili się w peltastów. Różnica między oszczepnikami i peltastami polegała na tym, że w razie potrzeby mogli podjąć walkę z hoplitami (mieli małe tarcze i noże bojowe/miecze). Tak mnie jeszcze tchnęło, że Piotr powinien być fachowcem w tym okresie? Może nas wspomoże? Tytuł: Odp: Co my wiemy o Grekach ? Wiadomość wysłana przez: rafi on Styczeń 31, 2011, 08:26:06 am Polecam dwie książki:
Valerio Massimo Manfredi - "Spartanin" Steven Pressfield - "Ogniste wrota". Wprawdzie są to powieści historyczne, ale osadzone w realiach wojny Sparty z Persami i dość dobrze "uźródłowione". Sporo można się dowiedzieć o tym okresie. Ta ostatnia pozycja jest lekturą w West Point, Akademii Marynarki Wojennej w Annapolis i w Szkole Marines w Quantico. Tytuł: Odp: Co my wiemy o Grekach ? Wiadomość wysłana przez: Adam on Luty 03, 2011, 12:53:22 pm Uzupełniłem informacje o armii Aten w wiadomości powyżej.
Tytuł: Odp: Co my wiemy o Grekach ? Wiadomość wysłana przez: Bayard on Luty 03, 2011, 01:21:35 pm A miecze to jednak mieli żelazne (albo stalowe tzn. raczej żelazne nawęglane) a nie brązowe jak pisze Bayard (brązowe to były zdobienia) :) Fakt- pomieszało mi się z okresem archaicznym (mniej więcej czasy Wojny Trojańskiej). Wtedy bitwy trzeba było co pewien czas przerywać, by wyprostować powyginane miecze ;) |