Yelonky

Historia i wargaming => Wojny napoleońskie => Wątek zaczęty przez: Alecki on Listopad 09, 2014, 11:51:59 am



Tytuł: Masowe mordowanie jeńców francuskich po bitwie pod Waterloo 1815
Wiadomość wysłana przez: Alecki on Listopad 09, 2014, 11:51:59 am
Czytają opracowanie Olega Sokołowa "Armia Napoleona" natrafiłem na opis masowych mordów jeńców żołnierzy gwardii francuskiej.
Autor powołuje się na prace historyków francuskich -  Mauduita [opracowanie jeszcze z pierwszej połowy XIX w.] czy Lachouque'a [prace współeczesne].
Pierwszy wspomina o mordowaniu rannych jeńców przez Prusaków w Plancenoit. Drugi - powołując się na relacje żołnierzy gwardii - opisuje masową egzekucję 400 gwardzistów dokonaną przez Anglików.

Oto jedna z relacji jeńców gwardii z obozu jenieckiego w Souissons z 26 czerwca 1815 roku.
"Było nas z czterdziestu, prawie wszyscy z gwardii. Przebraliśmy się w płaszcze wojsk liniowych, bo jeśli dowiedzieliby się, że jesteśmy z gwardii, rozstrzelali by nas jak tych czterystu, których zabrali z naszego oddziału. Powiedli ich na półtora lieu naprzód, tam kazali zejść na lewo od drogi i łajdaki rozstrzelali tych nieszczęsnych żołnierzy z piętnastu kroków"

Byłem w szoku czytając ten opis.
Rozumiem przypadki pojedynczych morderstw w wyniku działalności łupieżczej, gwałty i grabieże podczas zdobywania miast [najczęściej oficerowie nie panowali nad wojskiem] czy mordy dokonywane przez ludność cywilną w ramach zemsty [np. w Hiszpanii czy Rosji w 1812 roku, spotkałem też opis mordowania złapanych Kozaków przez ludność francuską w 1814 r.], ale tutaj mamy do czynienia z masowym, systematycznym i świadomym mordowaniem jeńców przez żołnierzy armii przeciwnej pod kontrolą oficerów. Oczywiście wcześniej jak i później takie sytuacje się zdarzały na wojnie, ze szczególną skalą w XX wieku, ale okres epoki napoleońskiej gdzie jeńców zwalniano i wymieniano na słowo honoru wydawał mi się do tej  pory wolny od takich wydarzeń.


Tytuł: Odp: Masowe mordowanie jeńców francuskich po bitwie pod Waterloo 1815
Wiadomość wysłana przez: Adam on Listopad 09, 2014, 04:12:29 pm
Ciekawe, wcześniej też myślałem, że w tej epoce ekscesów na taką skalę nie bywało. Pytanie, czy to jednorazowy przypadek, czy było takich więcej, ale skutecznie przemilczanych.


Tytuł: Odp: Masowe mordowanie jeńców francuskich po bitwie pod Waterloo 1815
Wiadomość wysłana przez: rrober on Listopad 14, 2014, 07:36:35 am
Wojna totalna?


Tytuł: Odp: Masowe mordowanie jeńców francuskich po bitwie pod Waterloo 1815
Wiadomość wysłana przez: Alecki on Listopad 15, 2014, 01:15:21 pm
Mógłbym jeszcze założyć, że Prusacy byli tak wściekli po zaciętych walkach w Plancenoit, że zaczęli dobijać jeńców, ale to, że Anglicy już po bitwie wymordowali jeńców w obozie jenieckim to już jak na tamte czasy rzecz szokująca.


Tytuł: Odp: Masowe mordowanie jeńców francuskich po bitwie pod Waterloo 1815
Wiadomość wysłana przez: rrober on Listopad 15, 2014, 04:18:54 pm
Taki kulturalny naród.A kto zbudował pierwszy obóz koncentracyjny?


Tytuł: Odp: Masowe mordowanie jeńców francuskich po bitwie pod Waterloo 1815
Wiadomość wysłana przez: Alecki on Listopad 15, 2014, 07:09:36 pm
Gdzieś czytałem, że chyba właśnie Brytyjczycy w kraju Burów, dzisiejszym RPA.
Niemniej jednak tamte obozy chyba jednak mocno różniły się od tych niemieckich z XX wieku.
Chociaż podobno ludzie umierali tam masowo z chorób i głodu.


Tytuł: Odp: Masowe mordowanie jeńców francuskich po bitwie pod Waterloo 1815
Wiadomość wysłana przez: Piotrek on Listopad 15, 2014, 07:23:15 pm
Nie Anglicy w Transwalu i Oranii, ale Hiszpanie na Kubie w latach 90. XIX w.


Tytuł: Odp: Masowe mordowanie jeńców francuskich po bitwie pod Waterloo 1815
Wiadomość wysłana przez: Alecki on Listopad 15, 2014, 08:19:39 pm
Jakby pewnie głębiej pogrzebać to by się okazało, że jednak pierwsi byli Rzymianie, albo starożytni Chińczycy. ;)


Tytuł: Odp: Masowe mordowanie jeńców francuskich po bitwie pod Waterloo 1815
Wiadomość wysłana przez: twhistoria on Listopad 17, 2014, 02:07:51 pm
Pierwsze obozy koncentracyjne zrobili Brytole w czasie wojen burskich, uczyli tego na historii w czasach, gdy jeszcze jej uczono, chociaż ze skrzywieniem na lewo. Pod tym linkiem http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojny_burskie znajdziecie nawet zdjątko z takiego obozu.


Tytuł: Odp: Masowe mordowanie jeńców francuskich po bitwie pod Waterloo 1815
Wiadomość wysłana przez: Adam on Listopad 17, 2014, 02:30:47 pm
Przeczytaj jeszcze raz post Piotra. Zweryfikuj informacje. Doceń wiedzę.  8)

P.S. Rzymianie to raczej nie trudzili się z czymś takim jak obozy - lubili wyrżnąć i pochwalić się sukcesem. A jak zostawali żywi to korzystniej było sprzedać. Nie wiem jak Chińczycy.