Yelonky

Historia i wargaming => Wojny napoleońskie => Wątek zaczęty przez: maciek on Styczeń 04, 2011, 11:04:05 am



Tytuł: mundury Księstwa Warszawskiego
Wiadomość wysłana przez: maciek on Styczeń 04, 2011, 11:04:05 am
Czy moglibyście objaśnić mi, jak to było z kurtkami piechoty ?
Czy wyłogi z tyłu były typu polskiego - zawinięte tylko z boku, czy typu francuskiego - podzielone na dwa oddzielne "ogony" każdy zawinięty z obu stron.
Czy zmieniało się to w ciągu okresu napoleońskiego i jaka była praktyka w 1813 - jakie wtedy nosili kurtki (czy mieli polskie sorty mundurowe) ?


Tytuł: Odp: mundury Księstwa Warszawskiego
Wiadomość wysłana przez: maciek on Styczeń 12, 2011, 02:05:38 pm
Nieeee, nie mogę uwierzyć.
Nikt nie zna odpowiedzi, czy też forum umarło ?


Tytuł: Odp: mundury Księstwa Warszawskiego
Wiadomość wysłana przez: Jarek on Styczeń 13, 2011, 11:31:12 pm
Ja malując wzoruję się na tych planszach:

http://napoleon.org.pl/plansze.php


Tytuł: Odp: mundury Księstwa Warszawskiego
Wiadomość wysłana przez: maciek on Styczeń 14, 2011, 03:42:40 pm
Dziękuję, dziękuję.
Pytanie - czy w 1813 roku tez nosili takie kurtki ?


Tytuł: Odp: mundury Księstwa Warszawskiego
Wiadomość wysłana przez: Darek on Styczeń 14, 2011, 06:46:51 pm
Kiedy będziesz w klubie. Przyniosę album Wojsko KsW według akwarel Sylwestra Zielińskiego.

Pytanie - czy w 1813 roku tez nosili takie kurtki ?
- Wydaje się, że tak :), szczególnie, że w 1812 mieli na pewno takie a nie widziałem i nie syszałem aby wojska XW miały 3 "generację" mundurów.


Tytuł: Odp: mundury Księstwa Warszawskiego
Wiadomość wysłana przez: maciek on Styczeń 18, 2011, 04:18:52 pm
Dziękuję, ale mi chodziło o to, czy czasem w 1813 nie zabrakło im kurtek wzoru polskiego i czy z musu nie przerzucili się na francuskie.
Chociaż... krakusom w 1814 uszyli specjalne mundury kroju czerkieskiego, to i piechurom krawiec uszył takie jakie zamówili, nieważne gdzie ten krawiec mieszkał, czy w Pcimiu, czy w MIndelsheim.


Tytuł: Odp: mundury Księstwa Warszawskiego
Wiadomość wysłana przez: Darek on Styczeń 18, 2011, 06:27:53 pm
Szczerze mówiąc (pisząc) koledzy którzy wgłębiają się w temat nie badali jeszcze końcówki 13 i 14 roku. Mundury szyte wg. wzoru 1810 były produkowane w kraju więc w sytuacji gdy fabryki zostały stracone a i zaplecze armii francuskiej było coraz gorsze można wątpić czy szyli specjalnie mundury dla nas. Ale popytam, popszperam :)


Tytuł: Odp: mundury Księstwa Warszawskiego
Wiadomość wysłana przez: Alecki on Luty 05, 2011, 04:16:49 pm
Dziękuję, ale mi chodziło o to, czy czasem w 1813 nie zabrakło im kurtek wzoru polskiego i czy z musu nie przerzucili się na francuskie.
Chociaż... krakusom w 1814 uszyli specjalne mundury kroju czerkieskiego, to i piechurom krawiec uszył takie jakie zamówili, nieważne gdzie ten krawiec mieszkał, czy w Pcimiu, czy w MIndelsheim.

Oficjalnie oddziały wojskowe Księstwa Warszawskiego zgromadzone w V Korpusie na początku 1813 r. powinny nosić mundury zgodne z przyjętym wzorem z 1810 r.

Większość pułków  z V Korpusu w 1813 r. dążyła do uzyskania pełnego stanu umundurowania wzoru polskiego. V Korpus wyprowadzony z Księstwa przez księcia Józefa do Saksonii był odtwarzany na ziemiach polskich [od stycznia do 7 maja 1813 r.] skąd w miarę możliwości czerpał wyposażenie wzoru polskiego. Podejrzewam, że dla tych dla których zabrakło munduru musiał wystarczyć płaszcz pod którym noszono cywilne ubranie.
Wedle Bignona pod koniec marca 1813 r większość oddziałów miała ogromne braki w umundurowaniu i wyposażeniu z kolei Ludwik de Laveauxa wspomina, że pełne i jednolite wyposażenie i umundurowanie posiadał tylko 1 pułk piechoty.

Poza tym, dywizja gen. Dąbrowskiego [złożona z pozostałości kilku polskich pułków], która działała poza obszarem V Korpusu, przeszła w pewnym momencie na żołd Cesarza, co mogłoby sugerować, że mogli być zaopatrywani w mundury kroju francuskiego.
Wydaje mi się jednak że model "ubierania" pułków polskich wyglądał wtedy tak, że "szefostwo" pułku dostawało pieniądze na wyposażenie i zamawiało w lokalnych manufakturach określony przez siebie wzór munduru.

Pułki "hiszpańskie" 4,7,9 miały mundury innego wzoru niż pułki Księstwa.
Podobnie Legia Nadwiślańska.
W Magdeburgu znajdował się magazyn pułków Legii Nadwiślańskiej i na początku 1813 r. znajdowało się tam ok. 4 tys. mundurów. Był pomysł aby ubrać w nie oddziały Dąbrowskiego.


Tytuł: Odp: mundury Księstwa Warszawskiego
Wiadomość wysłana przez: Bayard on Luty 06, 2013, 01:23:42 pm
Mam pytanie dotyczące umundurowania 13. Pułku Piechoty XW. Wiadomo, że wyróżniał się on na tle pozostałych oddziałów piechoty armii XW białymi mundurami. Wynikało to bodajże z faktu, że gdy pułk był formowany podczas kampanii 1809 roku w Galicji użyto mundurów austriackich, zdobytych w galicyjskich magazynach. Pułk miał zatem białe mundury z niebieskimi (błękitnymi) wyłogami. Odpowiadało by to barwom 55 Pułku Piechoty Austriackiej, rekrutowanemu właśnie w Galicji i rozwiązanemu po 1809 roku. W związku z powyższym pytania moje są następujące - czy 13. Pułk Piechoty przez cały okres swego istnienia używał mundurów o kroju austriackim, czy też zamienił je po kampanii 1809 roku na te o kroju polskim, wyróżniając się jedynie barwą? I jakie nakrycia głowy używane były w tym pułku? Spotkałem się z opisem, że używano okrągłych kaszkietów, takich jak austriackie, tylko że z orzełkiem i numerem pułku. Na różnych rysunkach z kolei widziałem typowe polskie czapki, jak u innych pułków piechoty


Tytuł: Odp: mundury Księstwa Warszawskiego
Wiadomość wysłana przez: Alecki on Luty 06, 2013, 02:07:01 pm
Mam książkę Bronisława Gembarzewskiego na półce, ale nie chce mi się wstać z kanapy.
Jak będę szedł do łazienki to sprawdzę :)


Tytuł: Odp: mundury Księstwa Warszawskiego
Wiadomość wysłana przez: Alecki on Maj 27, 2013, 09:31:09 pm
http://www.napoleon.org.pl/ opublikowało pracę Jarosław Dudzińskiego "13 pułk piechoty Księstwa Warszawskiego
 Zarys działalności 1809 – 1815".
Tutaj link do pdf http://napoleon.org.pl/13pp.pdf
Jest tam rozdział o umundurowaniu pułku, strona 38.


Tytuł: Odp: mundury Księstwa Warszawskiego
Wiadomość wysłana przez: maciek on Marzec 01, 2019, 07:19:56 pm
To mam jeszcze jedno pytanie.

Czy oficerowie piechoty kiedykolwiek nosili rogatywki,
bo zawsze wiedziałem o kapeluszach stosowanych ?


Tytuł: Odp: mundury Księstwa Warszawskiego
Wiadomość wysłana przez: Andrzej on Marzec 05, 2019, 09:17:50 pm
W Pułku Nadwiślańskim, w kampanii 1813, oficerowie nosili rogatywki.
(http://www.skh.wat.edu.pl/images/stories/artykuly/barwaLN/14.PNG)
A nawet miękkie "konfederatki"
(http://www.skh.wat.edu.pl/images/stories/artykuly/barwaLN/12.PNG)

W Gembarzewskim jest jedna ilustracja z oficerami piechoty w rogatywkach.
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/53169319_152454702420760_742992968129970176_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=63f619e94d733517cfbcceeb200f009a&oe=5D1FB448)


Tytuł: Odp: mundury Księstwa Warszawskiego
Wiadomość wysłana przez: Adam on Marzec 07, 2019, 08:58:37 am
Piękne. Te dwie pierwsze ilustracje to z czego są?


Tytuł: Odp: mundury Księstwa Warszawskiego
Wiadomość wysłana przez: Andrzej on Marzec 07, 2019, 04:45:22 pm
Do pierwszej ilustracji nie mam danych, kto jest autorem, druga ilustracja, Bitwa pod Wachau 16 października 1813 r., kompania grenadierów w walce o zamek Dolitz. (wg R. Knötla)

I jeszcze tu rycinka spod Lipska wg Gihautów/Raffeta.
(http://www.skh.wat.edu.pl/images/stories/artykuly/barwaLN/13.PNG)